Direktoriaus pavadavimas
2004-02-10 10:33
skarota
Sveiki.
Gal kas gali patarti? Susirgo direktorius ir rašomas įsakymas dėl jo pavadavimo. Klausimas dėl įsakymo datos: kokia data rašyti įsakymą?
Jis vakare susilauze koja, o kitą dieną pasiemė nedarbingumo lapelį.
Gal kas gali patarti? Susirgo direktorius ir rašomas įsakymas dėl jo pavadavimo. Klausimas dėl įsakymo datos: kokia data rašyti įsakymą?
Jis vakare susilauze koja, o kitą dieną pasiemė nedarbingumo lapelį.
2004-02-10 10:37
Patriciuke
Galima rašyti ta diena, kai prasideda nedarbingumo lapelis. Bet juk pats direktorius nerašys, t.y. bus valdybos sprendimas arba dir. pavaduotojo įsakymas. Turbūt taip 
2004-02-10 11:07
skarota
redaguota: 2011-09-11 03-20
[quote:dcbd8213ee]Galima rašyti ta diena, kai prasideda nedarbingumo lapelis. Bet juk pats direktorius nerašys, t.y. bus valdybos sprendimas arba dir. pavaduotojo įsakymas. Turbūt taip [/quote]
Kazin kaip tą vadybą sušaukti, kai valdybos nariai atskiruose miestuose? O tokio etato kaip direktoriaus pavaduotojas neturim. O be to laikinai dabar ji pavaduos vadybininkas.
Kazin kaip tą vadybą sušaukti, kai valdybos nariai atskiruose miestuose? O tokio etato kaip direktoriaus pavaduotojas neturim. O be to laikinai dabar ji pavaduos vadybininkas.
2004-02-10 14:38
linda
Gal kiek kvaila išeitis, bet mes išsisukom šitaip: sausio 2 d. data surašėm įsakymą: direktoriaus X Y atostogų ar laikino nedarbingumo metu laikinai eina direktoriaus pareigas vadybininkas A Z. Įsakymas galioja iki 2004 12 31. Pateikiau visas deklaracijas, prašymus įskaityti mokesčius iš VMI permokos muitinei - nieko, visur praėjo šauniai, tik dėl mokesčių įskaitymo pareikalavo, kad kopija būtų patvirtinta paties įsakymą rašiusio direktoriaus parašu, bet argumentavau, kad direktorius negali numatyti, kiek man prireiks tų kopijų, kol jo nebus, tai tiko ir l.e.p'o parašas.
O protingo sprendimo turbūt ir nėra
, jau bandyta apie tai diskutuoti.
O protingo sprendimo turbūt ir nėra
, jau bandyta apie tai diskutuoti.
Skubėk lėtai :)
2004-02-10 14:42
skarota
Nu čia visai gudriai sugalvota. Tai apsidraudimas visiems metams. 
Ačiū linda.
Ačiū linda.
2004-02-10 16:13
paukstis
redaguota: 2011-09-11 03-20
Čia savo trigrąšį ir aš įkišiu.
LR 2.176-2.185 str., kurie reguliuoja tokį naują institutą įsigaliojusių nuo 2004 metų sausio 1 d. - prokūrą.
Jokių išimčių nėra, t.y. įgaliojimas turi būti forminamas prokūra.
Paprasatai sakant UAB direktoriaus įskaymas dėl pavadavimo ir yra įgaliojimas, o tokiu atveju jam privaloma taiktyti visas normas kaip ir prokūrai. Prokūrą privaloma registuoti ir ji santykiuose su bet kokiais trečiasiais asmenimis įsigalioja tik nuo registravimo momento ( 2.181 str. 2 d.). Paprastai kalbant duotu pavydzžiu norint kad vadybiininkas iš tikrųjų turėtų teisę pavaduoti direktorių, tai tokiu atveju reikia įregisturoti prokūrą, nes paprastas įsakymas neatitinka įgaliojimo reikalavimų ir teoriškai bet kuris asmuo gali atsisakyti su tokiu vadybininku pasirašinėti bet ką ar nepriimti jo pasirašytų dokumentų, nes jis tinkamai neįgaliotas.
Dar didesnė problema yra , nei Akcinių bendrovių įstatymas...
Aš suprantu, kad sutartis pasirašinėja ir t.t. remiantis įsakymu dėl pavadavimo ir tai buvo įprasta praktika iki 2004 metų (kas šiuo metu kai kam jau kelia abejonių dėl atitikimo , pabrėžiu abejonių, nes kolkas santykio tarp UAB įgaliojimo ir prokūros nesugebėjo paaiškinti kodekso rengėjai:) ir kad logiškai mastant tai tarodo absurdas,
tačiau dėl bet kokių kitų asmenų, išskyrus direktorių, parašų ant mokesčių deklaracijų manau problema tikrai iškils, nes yra aukščiau už bet kokį kitą įstatymą. Ir kai VMI ar muitinė sugalvos ką nors nubausti gali iškasti ir tokią normą ir pasakyti, kad UAB nepateikusi laiku deklaracijų ir už tai pritaikyti atitinkamas sankcijas.
Čia tik išdėsčiau tam tikrą problemą, kuri tikiuosi protingai bus išspręsta arba komentarų keliu ar praktikos keliu, bet problema tikrai šiuo metu kaip ir egzistuoja nes situacija pakankamai neapibrėžta ir ją galima aiškinti tiek būdų, kiek yra finansininkų ir teisininkų:)
LR 2.176-2.185 str., kurie reguliuoja tokį naują institutą įsigaliojusių nuo 2004 metų sausio 1 d. - prokūrą.
Jokių išimčių nėra, t.y. įgaliojimas turi būti forminamas prokūra.
Paprasatai sakant UAB direktoriaus įskaymas dėl pavadavimo ir yra įgaliojimas, o tokiu atveju jam privaloma taiktyti visas normas kaip ir prokūrai. Prokūrą privaloma registuoti ir ji santykiuose su bet kokiais trečiasiais asmenimis įsigalioja tik nuo registravimo momento ( 2.181 str. 2 d.). Paprastai kalbant duotu pavydzžiu norint kad vadybiininkas iš tikrųjų turėtų teisę pavaduoti direktorių, tai tokiu atveju reikia įregisturoti prokūrą, nes paprastas įsakymas neatitinka įgaliojimo reikalavimų ir teoriškai bet kuris asmuo gali atsisakyti su tokiu vadybininku pasirašinėti bet ką ar nepriimti jo pasirašytų dokumentų, nes jis tinkamai neįgaliotas.
Dar didesnė problema yra , nei Akcinių bendrovių įstatymas...
Aš suprantu, kad sutartis pasirašinėja ir t.t. remiantis įsakymu dėl pavadavimo ir tai buvo įprasta praktika iki 2004 metų (kas šiuo metu kai kam jau kelia abejonių dėl atitikimo , pabrėžiu abejonių, nes kolkas santykio tarp UAB įgaliojimo ir prokūros nesugebėjo paaiškinti kodekso rengėjai:) ir kad logiškai mastant tai tarodo absurdas,
tačiau dėl bet kokių kitų asmenų, išskyrus direktorių, parašų ant mokesčių deklaracijų manau problema tikrai iškils, nes yra aukščiau už bet kokį kitą įstatymą. Ir kai VMI ar muitinė sugalvos ką nors nubausti gali iškasti ir tokią normą ir pasakyti, kad UAB nepateikusi laiku deklaracijų ir už tai pritaikyti atitinkamas sankcijas.
Čia tik išdėsčiau tam tikrą problemą, kuri tikiuosi protingai bus išspręsta arba komentarų keliu ar praktikos keliu, bet problema tikrai šiuo metu kaip ir egzistuoja nes situacija pakankamai neapibrėžta ir ją galima aiškinti tiek būdų, kiek yra finansininkų ir teisininkų:)
2004-02-10 16:16
Kristinka
redaguota: 2011-09-11 03-20
skarota rašė:
Buhalteriai turi teisę rašyti įsakymą, nes jie yra antri po direktoriaus.
2004-02-10 16:40
Tiesi
redaguota: 2011-09-11 03-20
O kaip tuomet traktuoji tokį faktą, kaip pareigybė "direktoriaus pavaduotojas"? :) Juk žmogus priimamas į darbą grynai tam, kad pavaduotų nesantį direktorių. Jo pareigos tokios :)Jei pavaduotojui būtina prokūra, velniam iš viso tokia pareigybė?? Ir ką veikt su dirbančiu pavaduotoju?? Duot prokūrą, o atleidus iš darbo strimgalviais lėkt prokūros nutraukt?
paukstis rašė:
Čia savo trigrąšį ir aš įkišiu.
LR 2.176-2.185 str., kurie reguliuoja tokį naują institutą įsigaliojusių nuo 2004 metų sausio 1 d. - prokūrą.
LR 2.176-2.185 str., kurie reguliuoja tokį naują institutą įsigaliojusių nuo 2004 metų sausio 1 d. - prokūrą.
2004-02-10 16:49
Tiesi
redaguota: 2011-09-11 03-20
Truputį slidi išeitis: jei žmogus pagal įsakymą pavaduot dirba svetimą darbą, jam už tai priklauso ir pavaduojamojo alga ar bent dalis jos... Juk papildomos darbo sutarties tai nedarot ir algos nemokat?
Aš sakyčiau, kad geriau daryt kompleksines pareigybes: direktorius-kasininkas, direktoriaus pavaduotojas-vadybininkas, t.y. darbo sutartyje alga numatoma už konkretų "kompleksinį etatą".
Aš sakyčiau, kad geriau daryt kompleksines pareigybes: direktorius-kasininkas, direktoriaus pavaduotojas-vadybininkas, t.y. darbo sutartyje alga numatoma už konkretų "kompleksinį etatą".
linda rašė:
Gal kiek kvaila išeitis, bet mes išsisukom šitaip: sausio 2 d. data surašėm įsakymą: direktoriaus X Y atostogų ar laikino nedarbingumo metu laikinai eina direktoriaus pareigas vadybininkas A Z. Įsakymas galioja iki 2004 12 31. Pateikiau visas deklaracijas, prašymus įskaityti mokesčius iš VMI permokos muitinei - nieko, visur praėjo šauniai, tik dėl mokesčių įskaitymo pareikalavo, kad kopija būtų patvirtinta paties įsakymą rašiusio direktoriaus parašu, bet argumentavau, kad direktorius negali numatyti, kiek man prireiks tų kopijų, kol jo nebus, tai tiko ir l.e.p'o parašas.
O protingo sprendimo turbūt ir nėra , jau bandyta apie tai diskutuoti.
O protingo sprendimo turbūt ir nėra
, jau bandyta apie tai diskutuoti.
2004-02-10 17:08
linda
Taip, pasirašyti sutartis reikalinga prokūra. Bet VMI ji kažkodėl nedomina . Tuo tikslu ir rašėm tokį įsakymą. Vadybininkas nedirba savo darbo, kol pavaduoja direktorių, o direktoriaus algos jam tikrai niekas nemokės, aš tuo net neabejoju. Kaip elgtis - nežinau. Direktoriaus įsakymo skaičiuoti didesnį atlyginimą, kuris patvirtintas dir. pareigoms, nėra. O dėl dvigubų pareigų - ar joms neturi būti atskirų darbo sutarčių? Tai irgi slidus dalykėlis.
Klausimėlis: Kada išauš ta diena, kai buhalteris nestudijuos dalykų, kurie turėtų būti įmonės juristo kompetencija?
. Tuo tikslu ir rašėm tokį įsakymą. Vadybininkas nedirba savo darbo, kol pavaduoja direktorių, o direktoriaus algos jam tikrai niekas nemokės, aš tuo net neabejoju. Kaip elgtis - nežinau. Direktoriaus įsakymo skaičiuoti didesnį atlyginimą, kuris patvirtintas dir. pareigoms, nėra. O dėl dvigubų pareigų - ar joms neturi būti atskirų darbo sutarčių? Tai irgi slidus dalykėlis.
Klausimėlis: Kada išauš ta diena, kai buhalteris nestudijuos dalykų, kurie turėtų būti įmonės juristo kompetencija?
Skubėk lėtai :)
2004-02-10 18:10
Tiesi
redaguota: 2011-09-11 03-20
Na nemanau, kad pardavėjos-kasininkės pareigoms turėtų būt sudaromos 2 darbo sutartys :) Juk viskas priklauso nuo įmonėje nustatytų etatų. Ir jei pardavėjai pagal pareigybinį priklauso stovėt prie kasos aparato, vadinasi viskas yra teisingai.
O dėl vadybininko - juk nepriklausomai nuo to, kad jis savo darbo nedirba, algą jam turi mokėt - pagal darbo sutartį. Direktoriaus pavadavimas - tai atskiras etatas ir atskira darbo sutartis, jei pareigybinėj ir darbo sutarty toks pavadavimas nenumatyti :( Nes vadybininkui pagal pareigas nepriklauso atlikti direktoriaus darbo. T.y. įmonė rašydama įsakymą apie pavadavimą, priverčia žmogų dirbt darbo sutarty nesulygtą darbą ir nemoka už tą darbą algos :( Žinoma gerai, kad šios skylės kol kas dar neatrado Sodra, bet...
O dėl vadybininko - juk nepriklausomai nuo to, kad jis savo darbo nedirba, algą jam turi mokėt - pagal darbo sutartį. Direktoriaus pavadavimas - tai atskiras etatas ir atskira darbo sutartis, jei pareigybinėj ir darbo sutarty toks pavadavimas nenumatyti :( Nes vadybininkui pagal pareigas nepriklauso atlikti direktoriaus darbo. T.y. įmonė rašydama įsakymą apie pavadavimą, priverčia žmogų dirbt darbo sutarty nesulygtą darbą ir nemoka už tą darbą algos :( Žinoma gerai, kad šios skylės kol kas dar neatrado Sodra, bet...
linda rašė:
Taip, pasirašyti sutartis reikalinga prokūra. Bet VMI ji kažkodėl nedomina . Tuo tikslu ir rašėm tokį įsakymą. Vadybininkas nedirba savo darbo, kol pavaduoja direktorių, o direktoriaus algos jam tikrai niekas nemokės, aš tuo net neabejoju. Kaip elgtis - nežinau. Direktoriaus įsakymo skaičiuoti didesnį atlyginimą, kuris patvirtintas dir. pareigoms, nėra. O dėl dvigubų pareigų - ar joms neturi būti atskirų darbo sutarčių? Tai irgi slidus dalykėlis.
Klausimėlis: Kada išauš ta diena, kai buhalteris nestudijuos dalykų, kurie turėtų būti įmonės juristo kompetencija?
. Tuo tikslu ir rašėm tokį įsakymą. Vadybininkas nedirba savo darbo, kol pavaduoja direktorių, o direktoriaus algos jam tikrai niekas nemokės, aš tuo net neabejoju. Kaip elgtis - nežinau. Direktoriaus įsakymo skaičiuoti didesnį atlyginimą, kuris patvirtintas dir. pareigoms, nėra. O dėl dvigubų pareigų - ar joms neturi būti atskirų darbo sutarčių? Tai irgi slidus dalykėlis.
Klausimėlis: Kada išauš ta diena, kai buhalteris nestudijuos dalykų, kurie turėtų būti įmonės juristo kompetencija?
2004-02-10 18:20
linda
redaguota: 2011-09-11 03-20
Tiesi rašė:
Tu čia garsiai nešūkauk, nes tuoj atras. Va, prasidės VMI patikrinimai, kaip pradės nauja šluota gerai šluoti, tai žinosim.
Mane labai vargina visos tokios nesąmonės su pavadavimais, bet nesugebu protingai susitvarkyt. Mąstau: jei bus direktoriaus pavaduotojo etatas, VMI vis viena mane taršys, kad aš atneščiau kažkokį popiergalį, kuris liudija, kad žmogus turi teisę pasirašyti įmonės dokumentus. Galbūt tai galėtų būti įrašas darbo sutartyje? Tik kaip jis turėtų atrodyti?..
Skubėk lėtai :)
2004-02-10 18:32
Tiesi
redaguota: 2011-09-11 03-20
Mano supratimu - darbo sutarty nurodai pareigas "direktoriaus pavaduotojas" (gali būt + dar kažkokia pareigybė), darai pareigybinius nuostatus, duodi susipažint tam pavaduotojui (po parašu), o į VMI, jei labai šakojasi, atneši darbo sutarties ir pareigybinių nuostatų kopijas. Nors mano nuomone jau pačios pareigos nurodo, kad pavaduotojas - tai asmuo, kuris pavaduoja vadą, kai šio dėl kažkokių priežasčių nėra darbo vietoje.
linda rašė:
2004-02-10 18:36
linda
Įtikinai. Tai tikrai logiškesnis variantas už mano pasiūlytą.
Skubėk lėtai :)
2004-02-10 18:39
linda
O dabar bandau įsivaizduoti, kaip pateikiu prie kiekvieno rašto VMI direktoriaus pavaduotojo pareigybinius nuostatus ir darbo sutarties kopiją...
Kai nešiau sausio gale visas formas, tai prie kiekvienos pareikalavo įsakymo kopijos:), buvo linksma, o su pareig. nuostatais dar linksmiau atrodo:)))
Kai nešiau sausio gale visas formas, tai prie kiekvienos pareikalavo įsakymo kopijos:), buvo linksma, o su pareig. nuostatais dar linksmiau atrodo:)))
Skubėk lėtai :)
2004-02-10 19:47
Tiesi
redaguota: 2011-09-11 03-20
Pažiūrėk iš jumoristinės pusės: jei žmogui euforiją sukelia keli Tavo surašyti popiergaliai, tai nuodėmė būtų atimt tokį džiaugsmą :)
Prie pirmos nešamos deklaracijos sukraučiau visus įmanomus popierius, o atnešus antrą deklaraciją, šaltai pareikščiau, kad visus reikalingus popierius VMI jau yra gavusi, ir niekur nėra parašyta, kad tuos popierius prie ataskaitų turiu segiot kiekvieną kartą.
Prie pirmos nešamos deklaracijos sukraučiau visus įmanomus popierius, o atnešus antrą deklaraciją, šaltai pareikščiau, kad visus reikalingus popierius VMI jau yra gavusi, ir niekur nėra parašyta, kad tuos popierius prie ataskaitų turiu segiot kiekvieną kartą.
linda rašė:
2004-02-11 15:02
Ude
Tai nelabai ir supratau: jei generalinis atostogauja, tai ar gali komercijos direktorius pasirasineti dokumentus, jei pareigybinese parasyta: "pavaduoti generalini jam atostogaujant, bunant komandiruotese ar susirgus"?
2004-02-11 15:16
linda
Ude, rašyk įsakymą, kitaip kvankos VMI nieko iš Tavęs nepriims. Ir dar kai neši nepamiršk pakankamo skaičiaus kopijų prisigaminti, nes jie ten prie kiekvieno popierėlio po įsakymo kopiją sega 
Skubėk lėtai :)
2004-02-11 15:19
linda
P.s. man asmeniškai labiau patiko variantas, apie kurį kalbėjo Tiesi: įsisteigti pavaduotojo etatą. O jį paskui galima aprūpinti prokūra, ir tegul sau dirba...
Tik, va, dirikui striuka bus: juk už tai, ką pavaduojantis pridirbs, visvien visos šiškelės ant jo biednos galvelės pažirs.
Tik, va, dirikui striuka bus: juk už tai, ką pavaduojantis pridirbs, visvien visos šiškelės ant jo biednos galvelės pažirs.
Skubėk lėtai :)
2004-03-03 13:46
Andriuz
redaguota: 2011-09-11 03-21
Gerbiamieji... Direktorė parašė įsakymą:
"Pavedu pavaduotojai medicinos reikalams poniai x laike mano atostogų (2004 02 17 - 2004 03 03) eiti direktorės pareigas, mokant atlyginimo skirtumą."
Kajp skaičiuojasi pavadavimas ?
"Pavedu pavaduotojai medicinos reikalams poniai x laike mano atostogų (2004 02 17 - 2004 03 03) eiti direktorės pareigas, mokant atlyginimo skirtumą."
Kajp skaičiuojasi pavadavimas ?