Garantijos komandiruotiems darbuotojams
2005-05-30 14:23
Elena
Gal kas gali pakomentuoti nauja "Garantiju komandiruotiems darbuotojams Istatyma?
Ka reiskia 4 straipsnis ir butent 2p."Dienpinigiai, isskyrus su komandiruote susijusias faktines keliones, nakvynes ir maitinimo islaidas, laikomi minimalaus darbo uzmokescio dalimi"???
Buciau labai dekinga.
Ka reiskia 4 straipsnis ir butent 2p."Dienpinigiai, isskyrus su komandiruote susijusias faktines keliones, nakvynes ir maitinimo islaidas, laikomi minimalaus darbo uzmokescio dalimi"???
Buciau labai dekinga.
2005-05-30 15:16
IrenaR
Taip supratau, kad lietuvis už darbą užsienyje negali gauti (Lietuvos įmonės mokama alga + dienpinigiai) mažiau, negu tos šalies min.alga.
2005-05-30 16:04
alka
redaguota: 2011-09-11 03-44
IrenaR rašė:
As irgi taip supratau, bet ar tada reikia apmokestinti tuos dienpinigius kaip DU ?
2005-05-30 16:58
Elena
Skambinau musu Darbo inspekcijai, jie dar nieko negali pakomentuoti, todel kad Isakymas tik isejo.
Manau, tai bus aktualu tiems imonems, kuriu darbuotojai dirba uzsienyje ir komandiruotes ilgesnes negu 30 dienu.
Manau, tai bus aktualu tiems imonems, kuriu darbuotojai dirba uzsienyje ir komandiruotes ilgesnes negu 30 dienu.
2005-05-30 20:56
Linda6
Gal kas nuorodą į įstatymą galite įmesti?
Žavinga atrodo viskas, į ką žiūrima su meile. O. Morngerstern
2005-05-31 07:08
IrenaR
Galioja tik dirbantiems ES
www3.lrs.lt/cgi-bin/preps2?Condition1=256480&Condition2=
www3.lrs.lt/cgi-bin/preps2?Condition1=256480&Condition2=
2005-05-31 08:07
Loreta
redaguota: 2011-09-11 03-44
Man tai labai aktualu. Tiesą pasakius, ir man yra didelių neaiškumų.
4. Šio įstatymo 3 straipsnio 1 dalies 1 ir 2 punktuose numatytais atvejais garantijos, susijusios su minimaliu darbo užmokesčiu, įskaitant apmokėjimą už viršvalandinį darbą, netaikomos, jei komandiruotės trukmė neviršija 30 dienų.
6. Komandiruotės trukmė skaičiuojama sudedant visas komandiruotės ar komandiruočių kalendorines dienas per vienerių metų laikotarpį nuo pirmosios komandiruotės pradžios.
Sakykim, darbuotojas kiekvieną mėnesį siunčiamas dirbti į ES. Vienos komandiruotės trukmė - apie 20 dienų. Taip suprantu, kad turiu taikytis prie tos ES šalies DU, kadangi reikia žiūrėti ne į vienos komandiruotės trukmę, o į tai, kada sueina 30 dienų nuo pirmosios komandiruotės dienos. Sakykim, tas 30 dienų sueis sekantį mėn., kai darbuotojas vėl išvyks.....
Gyventi verta tik keliant gyvenimui beribius reikalavimus /A.Blokas/
4. Šio įstatymo 3 straipsnio 1 dalies 1 ir 2 punktuose numatytais atvejais garantijos, susijusios su minimaliu darbo užmokesčiu, įskaitant apmokėjimą už viršvalandinį darbą, netaikomos, jei komandiruotės trukmė neviršija 30 dienų.
6. Komandiruotės trukmė skaičiuojama sudedant visas komandiruotės ar komandiruočių kalendorines dienas per vienerių metų laikotarpį nuo pirmosios komandiruotės pradžios.
Sakykim, darbuotojas kiekvieną mėnesį siunčiamas dirbti į ES. Vienos komandiruotės trukmė - apie 20 dienų. Taip suprantu, kad turiu taikytis prie tos ES šalies DU, kadangi reikia žiūrėti ne į vienos komandiruotės trukmę, o į tai, kada sueina 30 dienų nuo pirmosios komandiruotės dienos. Sakykim, tas 30 dienų sueis sekantį mėn., kai darbuotojas vėl išvyks.....
Gyventi verta tik keliant gyvenimui beribius reikalavimus /A.Blokas/
2005-05-31 12:00
Loreta
Tai niekas nenorite padiskutuoti? Kaip jums atrodo, kaip reikia suderinti tokius dalykus:
komandiruotės, sakykim, tikrai per metus viršija 30 kalendorinių dienų ir todėl teks taikyti ES šalių standartus. Tačiau prie kokios ES šalies pririšti DU, jeigu per mėnesį vykstama ne į vieną šalį??? Mano komandiruotės įsakymai skamba maždaug taip: "Įsakau vykti į tarnybinę komandiruotę Ispanijoje - 10 d., Vokietijoje 8 d., Lenkijoje 5 d.
Negi teks išskaičiuoti pagal dienas, būtas kiekvienoje šalyje, vidutinį minimalų DU?
Ar reikia lyginti tos ES šalies MDU + tos šalies dienpinigiai su Lietuvoje darbuotojo gaunamu realiu DU + dienpinigiai. Ar schema kitokia?
Beje - telefonai Klaipėdos zonai teisininkų, užsiimančių transportininkų konsultavimu:
p.Naujokaitis 8-46 495478
p.Kašėtaitė, p.Morozova 8-46 495545
Manau, verksime mes dar nuo tos ES. Jų DU su mūsų nėra ko lyginti, o kur dar mokesčiai nuo visos šitos velniavos...
Gyventi verta tik keliant gyvenimui beribius reikalavimus /A.Blokas/
komandiruotės, sakykim, tikrai per metus viršija 30 kalendorinių dienų ir todėl teks taikyti ES šalių standartus. Tačiau prie kokios ES šalies pririšti DU, jeigu per mėnesį vykstama ne į vieną šalį??? Mano komandiruotės įsakymai skamba maždaug taip: "Įsakau vykti į tarnybinę komandiruotę Ispanijoje - 10 d., Vokietijoje 8 d., Lenkijoje 5 d.
Negi teks išskaičiuoti pagal dienas, būtas kiekvienoje šalyje, vidutinį minimalų DU?
Ar reikia lyginti tos ES šalies MDU + tos šalies dienpinigiai su Lietuvoje darbuotojo gaunamu realiu DU + dienpinigiai. Ar schema kitokia?
Beje - telefonai Klaipėdos zonai teisininkų, užsiimančių transportininkų konsultavimu:
p.Naujokaitis 8-46 495478
p.Kašėtaitė, p.Morozova 8-46 495545
Manau, verksime mes dar nuo tos ES. Jų DU su mūsų nėra ko lyginti, o kur dar mokesčiai nuo visos šitos velniavos...
Gyventi verta tik keliant gyvenimui beribius reikalavimus /A.Blokas/
2005-05-31 12:28
Tiesi
redaguota: 2011-09-11 03-44
Loreta rašė:
Manau kad taip.
Užuojauta
Loreta rašė:
Aš supratau, kad lyginsim mūsų DU + dienpinigiai su jų minimaliu DU (be tos šalies dienpinigių)
O dėl apskaitos... Jei Tavo darbuotojas pastoviai pagal darbo pobūdį važinėja į ES, belieka automatiškai lygint su tų šalių minimaliu DU, vis vien 30 kalendorinių dienų per metus jis garantuotai bus komandiruotas. Blogiau su darbuotojais, kurie į ES važiuoja kartą ar du per metus - tokius jau reiks "sugaudyt".
Beje, ką Jūsų nuomone reiškia formuluotė "Komandiruotės trukmė skaičiuojama sudedant visas komandiruotės ar komandiruočių kalendorines dienas per vienerių metų laikotarpį nuo pirmosios komandiruotės pradžios". Kad metai kalendoriniai, nepaminėta
Tokiu atveju metai paprastai traktuojama kaip 12 mėnesių (analogija, kaip skaičiuojam PVM privalomą registraciją)
2005-05-31 12:58
Loreta
redaguota: 2011-09-11 03-44
Tiesi rašė:
Beje, ką Jūsų nuomone reiškia formuluotė "Komandiruotės trukmė skaičiuojama sudedant visas komandiruotės ar komandiruočių kalendorines dienas per vienerių metų laikotarpį nuo pirmosios komandiruotės pradžios". Kad metai kalendoriniai, nepaminėta
Tokiu atveju metai paprastai traktuojama kaip 12 mėnesių (analogija, kaip skaičiuojam PVM privalomą registraciją)Čia taip pat neaišku. Ar nereikėtų pirmąją komandiruote laikyti komandiruotę nuo šio įstatymo įsigaliojimo - 2005.05.28.? Ir tada imti 12 mėn. laikotarpį?
Tiesi rašė:
Kop gero taip, nes apie tai kalbama "3) dėl minimalaus darbo užmokesčio, įskaitant apmokėjimą už viršvalandinį darbą;"
Tiesi rašė:
O štai čia ir yra didžiausias neaiškumas, nes nematau niekur parašyta, kad ši tvarka taikoma siunčiant į eilines komandiruotes įmonės pavedimu - tegul nors 200 dienų per metus... Kam taikomas šis įstatymas?
1. Šis įstatymas taikomas, kai darbuotojas siunčiamas laikinai dirbti kitos valstybės narės teritorijoje:
1) pagal sutartį dėl paslaugų teikimo ar darbų atlikimo, darbdavio sudarytą su toje valstybėje narėje veikiančiu užsakovu, arba
2) darbdavio įmonės filiale, atstovybėje ar grupės įmonėje, arba
3) kaip laikino įdarbinimo įmonės darbuotojas.
Kaip suprantu, net ir esant nuolatinėms komandiruotėms, mūsų įmonėms šis įstatymas netaikomas, jei nėra sutarčių su ES šalių įmonėmis arba Lietuvos įmonė neturi filialo ES šalyje, kur siunčia dirbti savo darbuotoją.
Ką manote?
Gyventi verta tik keliant gyvenimui beribius reikalavimus /A.Blokas/
2005-05-31 13:05
Loreta
Jeigu vadovautis tomis nuostatomis, kad darbuotojas siunčiamas pagal sutartį su ES įmone arba į Lietuvos įmonės filialą, tai lyg ir aiškus tampa punktas dėl 30 dienų nuo pirmosios komandiruotės. Reikėtų gal imti 30 dienų nuo sutaries sudarymo, jei sutartis sudaryta po 2005.05.28. ir 30 dienų nuo 2005.05.28., jei sutartis sudaryta iki 2005.05.28.
Gyventi verta tik keliant gyvenimui beribius reikalavimus /A.Blokas/
Gyventi verta tik keliant gyvenimui beribius reikalavimus /A.Blokas/
2005-05-31 13:17
IrenaR
Man atrodo, šis įstatymas buvo priimtas užsieniečių spaudimu, kad pas juos neprivažiuotų pigios konkurencingos darbo jėgos. Kaip tik buvo kilęs skandalas dėl miško ruošos darbuotojų darbo užsienyje. Taigi mūsų trnsportininkų tai tikriausiai neliečia, gal tik statybininkus ir pan.
2005-05-31 13:17
Tiesi
redaguota: 2011-09-11 03-44
Loreta rašė:
Manyčiau taip. Čia aktualu statybai, transportui (nes užsakovas gali būt ES įmonė) ir firmoms, "nuomojančioms" darbuotojus.
2005-05-31 13:25
Loreta
Tai va - lyg ir priėjome nuomonės, kam taikomas šis įstatymas.
Dabar toliau. Mano firmai jis taikomas, kadangi su Ispanijos įmone esame sudarę sutartį dėl autovežio ir vairuotojo nuomos. Kiekvieną mėnesį mūsų vairuotojas vyksta į Ispaniją, o Ispanijos firma užsako jam reisus po Vokietiją, Lenkiją, Belgiją ir t.t. Vėliau pagal pateiktus dokumentus mes išstatome Ispanijos firmai sąskaitą už nuomą.
Iš čia klausimukas - su kurios šalies MDU turėčiau lyginti mūsų DU + dienpinigiai? Su Ispanija negaliu dėl tos paprastos priežąsties, kad joje mūsų vairuotojas išbūna mažiausiai - trankosi po visą Europą. Įsakymą rašau į Ispaniją, o kai jis grįšta su dokumentais, iš kurių galima nustatyti šalis, rašau antrą įsakymą, nurodydama, kiek laiko kurioje šalyje vyko komandiruotė. Kažkaip čia nelogiškai gaunasi...Gal nereikėtų įsakymo koreguoti - paprasčiausiai perskaičiuoti dienpinigius, o tada daryti palyginimą?
Xernia kažkokia....
Gyventi verta tik keliant gyvenimui beribius reikalavimus /A.Blokas/
Dabar toliau. Mano firmai jis taikomas, kadangi su Ispanijos įmone esame sudarę sutartį dėl autovežio ir vairuotojo nuomos. Kiekvieną mėnesį mūsų vairuotojas vyksta į Ispaniją, o Ispanijos firma užsako jam reisus po Vokietiją, Lenkiją, Belgiją ir t.t. Vėliau pagal pateiktus dokumentus mes išstatome Ispanijos firmai sąskaitą už nuomą.
Iš čia klausimukas - su kurios šalies MDU turėčiau lyginti mūsų DU + dienpinigiai? Su Ispanija negaliu dėl tos paprastos priežąsties, kad joje mūsų vairuotojas išbūna mažiausiai - trankosi po visą Europą. Įsakymą rašau į Ispaniją, o kai jis grįšta su dokumentais, iš kurių galima nustatyti šalis, rašau antrą įsakymą, nurodydama, kiek laiko kurioje šalyje vyko komandiruotė. Kažkaip čia nelogiškai gaunasi...Gal nereikėtų įsakymo koreguoti - paprasčiausiai perskaičiuoti dienpinigius, o tada daryti palyginimą?
Xernia kažkokia....
Gyventi verta tik keliant gyvenimui beribius reikalavimus /A.Blokas/
2005-05-31 14:02
Tiesi
redaguota: 2011-09-11 03-44
O kodėl traktuoji, kad ne su Ispanijos? Juk Tu "parduodi" darbuotoją Ispanijos įmonei, t.y. jo darbo vieta tuo metu - Ispanija.
O kur jau važinėja darbuotojas dirbdamas Ispanijoje, tai čia sakyčiau ispanų, o ne Tavo problemos.
Analogiškai: tarkim Tu esi firna Lietuvoje, "parduodanti" darbuotojus į užsienį. Tiesi darbinasi pas Tave, Tu ją siunti auklėt vaikų į Ispaniją. Tolimesni Tiesios keliai Tavęs juk nebedomintų - komandiruotė į Ispaniją, o kad ji su auklėtiniais trankysis po Europą, nebe Tavo reikalas.
O kur jau važinėja darbuotojas dirbdamas Ispanijoje, tai čia sakyčiau ispanų, o ne Tavo problemos.
Analogiškai: tarkim Tu esi firna Lietuvoje, "parduodanti" darbuotojus į užsienį. Tiesi darbinasi pas Tave, Tu ją siunti auklėt vaikų į Ispaniją. Tolimesni Tiesios keliai Tavęs juk nebedomintų - komandiruotė į Ispaniją, o kad ji su auklėtiniais trankysis po Europą, nebe Tavo reikalas.
Loreta rašė:
2005-05-31 14:22
Loreta
Matai, Tiesi, viskas būtų gerai ir tu būtum teisi, jeigu ne mažytis kabliukas. Ispanams nerūpi nei mūsų vairuotojui mokamas DU, nei dienpinigiai, nei tai, kokias mes aplamai sąnaudas patiriame. Yra sudaryta sutartis konkrečiai sumai - to ir turime laikytis. O mūsų žmogiukas valgo ir miega ne iš ispanų kišenės, o iš mūsų. Todėl mums ir rūpi jo keliai. Kuo mažesnes sąnaudas patirsime, tuo didesnę maržą gausime.
Gyventi verta tik keliant gyvenimui beribius reikalavimus /A.Blokas/
Gyventi verta tik keliant gyvenimui beribius reikalavimus /A.Blokas/
2005-05-31 19:07
Tiesi
redaguota: 2011-09-11 03-44
Ar nemanai, kad turėsi problemų, jei kitų šalių minimalūs DU bus mažesni, nei Ispanijos?
1) pagal sutartį dėl paslaugų teikimo ar darbų atlikimo, darbdavio sudarytą su toje valstybėje narėje veikiančiu užsakovu
Tavo sutartis su ispanais, taigi kokiu pagrindu darbuotojo algą lyginsi tarkim su Lenkijos minimalia alga?
Noriu pasakyt, kad Sodra tokiu atveju tikrai turės pagrindą teigti, jog nuslėpei dalį įmokų sumos.
1) pagal sutartį dėl paslaugų teikimo ar darbų atlikimo, darbdavio sudarytą su toje valstybėje narėje veikiančiu užsakovu
Tavo sutartis su ispanais, taigi kokiu pagrindu darbuotojo algą lyginsi tarkim su Lenkijos minimalia alga?
Noriu pasakyt, kad Sodra tokiu atveju tikrai turės pagrindą teigti, jog nuslėpei dalį įmokų sumos.
Loreta rašė:
2005-05-31 19:19
Loreta
Taip, Tiesi, tai gali būti problema.
Tačiau tokiu atveju ir pačius dienpinigius reikėtų mokėti pagal Ispanijos normas. Ispanijos dienpinigiai - 168 Lt, Vokietijos - 197 Lt. Žmogus komandiruotės metu Ispanijoje išbuvo 5 dienas, Vokietijoje 15. Ar neužklius, jei dienpinigiai bus skaičiuojami tik pagal Ispanijos normas?
Tačiau galimas daiktas, kad dienpinigiai čia ne prie ko - sutartis iš tikrųjų su ispanais, jų MDU ir taikome.
Dabar kitas dalykas. Sakykim, Ispanijos MDU - koks 1000 Lt, mūsų DS numatytas 700. Dienpinigių per mėn susidaro apie 4000 Lt. Ar nereikės apmokestinti dienpinigių dėl to, kad mūsų DU mažesnis nei Ispanijos MDU??? Gal vertėtų "pritempti" mūsų DU iki 1000? Man visai nebeaiškio paliko apmokestinimo schemos. Aiškiai nedagalvotas įstatymas
Gyventi verta tik keliant gyvenimui beribius reikalavimus /A.Blokas/
Tačiau tokiu atveju ir pačius dienpinigius reikėtų mokėti pagal Ispanijos normas. Ispanijos dienpinigiai - 168 Lt, Vokietijos - 197 Lt. Žmogus komandiruotės metu Ispanijoje išbuvo 5 dienas, Vokietijoje 15. Ar neužklius, jei dienpinigiai bus skaičiuojami tik pagal Ispanijos normas?
Tačiau galimas daiktas, kad dienpinigiai čia ne prie ko - sutartis iš tikrųjų su ispanais, jų MDU ir taikome.
Dabar kitas dalykas. Sakykim, Ispanijos MDU - koks 1000 Lt, mūsų DS numatytas 700. Dienpinigių per mėn susidaro apie 4000 Lt. Ar nereikės apmokestinti dienpinigių dėl to, kad mūsų DU mažesnis nei Ispanijos MDU??? Gal vertėtų "pritempti" mūsų DU iki 1000? Man visai nebeaiškio paliko apmokestinimo schemos. Aiškiai nedagalvotas įstatymas
Gyventi verta tik keliant gyvenimui beribius reikalavimus /A.Blokas/
2005-05-31 20:08
Tiesi
redaguota: 2011-09-11 03-44
Nematau įstatyminio pagrindo pritempinėti. Juk mokestinant lyginam su lietuvišku, tautiniu MDU padaugintu iš koeficiento 
Dabar kitas dalykas. Sakykim, Ispanijos MDU - koks 1000 Lt, mūsų DS numatytas 700. Dienpinigių per mėn susidaro apie 4000 Lt. Ar nereikės apmokestinti dienpinigių dėl to, kad mūsų DU mažesnis nei Ispanijos MDU??? Gal vertėtų "pritempti" mūsų DU iki 1000? Man visai nebeaiškio paliko apmokestinimo schemos. Aiškiai nedagalvotas įstatymas
Loreta rašė:
Dabar kitas dalykas. Sakykim, Ispanijos MDU - koks 1000 Lt, mūsų DS numatytas 700. Dienpinigių per mėn susidaro apie 4000 Lt. Ar nereikės apmokestinti dienpinigių dėl to, kad mūsų DU mažesnis nei Ispanijos MDU??? Gal vertėtų "pritempti" mūsų DU iki 1000? Man visai nebeaiškio paliko apmokestinimo schemos. Aiškiai nedagalvotas įstatymas