[quote:ffa2e6a797]Na, Karli, po Jusu pasisakymo temoje "Programa statybinei įmonei" mano nuomone apie Jus irgi pasikeite, ir pasikeite i neigiama puse.[/quote]

pirmiau perskaiciau visus jusu komentarus sioje temoje, ir pirmam pykciui nepraejus parasiau atsakyma i ana Sutinku kad pasirode ne kaip

[quote:ffa2e6a797] zmogus yra SUBJEKTAS, o subjektas gali tureti tik SUBJEKTYVIA nuomone, skaitykite verso vadybos pradmenys.[/quote]

O tai gal tuomet isvis imam sneketi visi kas ant seiles uzeina? Juk visi esame SUBJEKTAI, su SUBJEKTYVIU poziuriu? Ir tai pagal jus yra pilnai pateisinama priezastis tvirtinti tai kuo jus tikite (ar norite tiketi), net ir 'varant' ant kitu?

[quote:ffa2e6a797]Mano poziuris negali buti "objektyvus", kaip ir jusu, kaip ir bet kokio kito zmogaus, [/quote]

Tik del tos priezasties kad niekada negalesiu to suzinoti ir patikrinti, as sau neleisiu svaistytis tokiais teiginiais:

[quote:ffa2e6a797]Labai abejoju, kad ant tokių knygų mokasi Lietuvos konsultantai, gal koks vienas ir perskaitė, bet tai yra išimtys. [/quote]

arba
[quote:ffa2e6a797]kitos Lietuviškos kompanijos diegia pagrinde buhalteriją, ir apie verslo procesus ir jų automatizaciją išmano mažai. [/quote]
arba
[quote:ffa2e6a797]Taip darome mes, todėl mūsų konsultantai gali įdiegti VVS. Ar gali Navisiono konsultantai-Lietuviai perimti patirtį iš Navision kūrėjų-projektuotojų komandos? Negali, ir neperima[/quote]
arba
[quote:ffa2e6a797]Navision diegėjų Lietuvoje kvalifikacija yra vienodame lygyje, jie visi mokosi iš vienodų šaltinių – iš Danijos gaunamų medžiagų[/quote],
ir dar galeciau pririnkti.

Nors ir nedirbu su Navision, bet is jusu supratau kad tai taikote absoliuciai visiems diegejams/programuotojoms/pardavejams Lietuvoje, isskyrus Vienintele Ir Nepakartojama Jusu Imone Ir Programa, tad visus jusu teiginius priemiau ir asmeniskai.

Ir galbut jus ir nustebsite, bet yra imoniu kurios mokosi ne tik is vadoveliu, kurios dalyvauja ir tarptautiniuose projektuose kaip lygiateisiai nariai arba net tu projektu vadovai , kurios kvieciasi pas save gamintojo atstovus arba patys vyksta pas juos tobulintis etc.

Ir is viso, geriausia mokykla yra ne vadoveliai ir ne programos logikos studijavimas pas gamintoja, o dalyvavimas rimtuose projektuose su protingais klientais + patirties peremimas is partneriu (tame tarpe tarptautiniu) - ju deka gali gauti neikainojama patirti ir nuolat kelti kvalifikacija.

Taip pat niekada neleisciau sau atejus pas klienta i prezentacija pilti purvo ant kitos imones, tvirtinti kad 'ten nera kam dirbti', 'nieko jie nesupranta', 'plesia nerealius pinigus', kai su ta imone net nesi susidures ir nieko nepazisti, net nezinai kaip jie dirba ir uz ka tuos pinigus 'plesia'. Galbut tureciau teise tai daryti, jei buciau tokioje imoneje pries tai padirbejus, zinociau situacija is vidaus (ne tik is pletku), bet ir tai nedaryciau. Tarkim zinau poros imoniu 'virtuve'. Zinau daug faktu, ir graziu ir nelabai. Bet pirma, nesiimsiu ju pasakoti potencialiam klientui neprasyta, o jei ir paprasys atsiliepimu - tik patarsiu atkreipti demesi i tam tikrus dalykus, pasiulysiu uzduoti kai kuriuos klausimus ir is atsakymu nuspresti ar tai jiems priimtina ar ne.
O taip, kaip elgiasi jusu imone - mazu maziausia zema ir neprofesionalu. Pasiskaitykite verslo etikos pradmenis.


Bet cia ziuriu pereisime i asmeniskumus,
tad tolesne diskusija (jei ji tokia pageidaujama) siulau perkelti i private.

kad ir http://www.easymarketplace.de/transactions-u-z-de.php
ctrl+f , 'storn'

ko gero SAP, Oracle funkcionalumas irgi budingas tik Skandinaviskai apskaitai? ir is viso, storno yra kazkoks kvailas ismislas kuri kazkodel naudoja visas pasaulis? Tik visa laime kad Lietuvos gamintojai tokios kvailystes nesugalvojo ir nerealizavo?

[quote:64b7fadfda]
Lietuvos apskaitininkai i Storna pagrinde ziuri neigiamai.
[/quote]
Aciu, atsakete kam vis tik yra skirta Jusu sistema.

[/quote]

Oleg,
skaitau ir savo akimis negaliu patiketi!
Tiesiog siaubas, koks saliskas, neobjektyvus poziuris!!!
'Mes esame kieti, o visi kiti - sh....'.
Buvau geresnes nuomones apie jus.

Gaila kad neturiu laiko platesnei diskusijai. Bet pasistengsiu grizti.

Oleg,
o kaip jusu programoje taisomos klaidos?
storno irasais, ar tiesiog koreguojate pirminius dokumentus, o gal dar koks budas? Siaip smalsu ir zinau kad statybininkams tai buna gana aktualu

Matyt, DaBee dirba su kokia nors 'undergroundine' Ax(LT) versija 3.6, nes likusi Lietuvos dalis dirba su Ax 3.0 (kai kurie - 2.5) versija.
Ko gero toji 3.6 versija is tikruju mazai skiriasi nuo Navision'o.
Patarimas: meskite i sali sita '3.6' (ir is kur tik tokia sugebejote gauti, jei ne paslaptis?) ir pasiziurekite normalia Axapta. Tuomet galesime padiskutuoti daugiau apie abieju sistemu galimybes , pranasumus ir trukumus :)

Patikslinkite, su kuria programa (ir imone) jums taip nepasiseke?

Kiek man zinoma, uzsienietiskose programose neimanoma skaiciuoti PVM nuo marzos

Cia kuriuo metu ta sutartis daroma? Diegimo sutartis paprastai buna viena, prasidejus projektui, t..y po licenciju pirkimo. Ir joje numatoma kas ir kada bus atliekama, ir kiek kainuos. Numatoma remiantis priesprojektine analize, kuri kaip taisykle yra gana pavirsutiniska- padaryti rimta analize uzima laiko ir kainuoja, o moketi uz gera niekas nenori kol sutartis nepasirasyta. Gaunasi uzburtas ratas. Sakyciau , savotiska loterija (abiems pusems)

[quote:b113c8c02c]
Toliau Diegejas, o ne uzsakovas! nustato projekto kaina. T.y. sako tam, kad automatizuoti 1,2,3 (ir 4) man reikia X sanaudu ir Y laiko. Del to, to ir to.
[/quote]
Ar tikrai ? Uzsakovas turi biudzeta kuri jis gali skirti projektui. Tai jis nurodo i kokia suma orientuotis. Tuo labiau kai sistema isigyjama konkurso budu. Vokai atplesti, pasiulymai perskaityti. Negali laimejes konkursa sakyti: zinai, pamirstam kas ten buvau prirases, tam kad automatizuoti ,2,3 (ir 4) man reikia X sanaudu ir Y laiko .

[quote:b113c8c02c]

Uzsakovas sako: sutartyje numatyta funkcija gamynio savikainos skaiciavimas, as noriu, kad savykaina butu skaiciojama taip.

[/quote]

Kas, kas sutartyje numatyta? Gaminio savikainos skaiciavimas??? Taigi savikaina skaiciuoja, va, prasau funkcija! O KAIP skaiciuoja sutartyje nebuvo apibrezta? Tad jei skaiciuojama kitaip negu standartas - tai jau iskart iskrenta is biudzeto remu! Tai iskart bus traktuojama kaip papildomi darbai. Pasakyti 'noriu kad butu skaiciuojama taip' uzsakovas turi teise, bet diegejas neprivalo to daryti projekto remuose, jei sie pageidavimai buvo nebuvo zinomas is anksto sudarant biudzeta ir grafikus, t.y. pasirasant sutarti.

[quote:b113c8c02c]
Diegejas sako: ne - tau reikia savykaina skaicioti kitaip - vat tokiu principu. Del tokios ir tokios priezasties.
Uzsakovas sutinka - diegejas padaro - jis yra atsakingas uz rezultata. Pertvarkymas uz Diegejo kaina.
[/quote]
T.y. diegejas paaiskina kaip programa skaiciuoja savikaina standartiskai.
Uzsakovas sutinka - diegejas padaro. Paaiskeja kad tokiu budu visa reikalinga informacija negaunama. Pertvarkymas uz diegejo kaina? Manau kad ne.

[quote:b113c8c02c]
Uzsakovas nesutinka - diegejas padaro taip, kaip prase uzsakovas - uzsakovas atsakingas uz rezultata.
[/quote]
... Ir prasideda 4 metus trunkantis diegimo procesas

Klausimas: ar Uzsakovas is anksto pasidomejo kaip programoje realizuojamas gaminio savikainos skaiciavimas, ar tai ji tenkino? Jei netenkino - ar pries isigydamas licencijas suzinojo kiek kainuos pritempimas prie jo reikalavimu? Ir ar tai isvis imanoma?

is cia ir kyla nesusipratimai ir nepasitenkinimas.

[quote:b113c8c02c]
Tai yra Diegejas nepriverstas po 100 kartu perdaryneti ta pati funkcionaluma nemokamai. Priesh darant kiekviena smulku sistemos pertvarkyma sudaroma technine uzduotis (smulki) ir realizuojama be papildomu mokesciu (tai buvo itraukta i suma pirmame etape).

[/quote] O kur baigiasi smulkus ir kur prasideda stambus pakeitimas? Yra kazkur apibrezta? Ar 1 lauko idejimas i ataskaita smulkus ar stambus? O 10 kartu paprasyti ideti po nauja lauka i ataskaita? Ar nesigauna kaip tam anekdote: 'Kiek kainuoja 1 lasas sulciu?-Nieko.-Tai prilasinkite man stikline"

[quote:b113c8c02c]
Uz nesekme atsako tas, kieno variantas buvo priimtas.
[/quote]
velgi negalima taip vienareiksmiskai sakyti. Gal jo sumanymas ir buvo geras , bet realizacija - xrenova, t.y. norejom kaip geriau, gavosi kaip visada :D

[quote:b113c8c02c]

Aprasyti funkcionaluma turi diegejas. Ir paaiskinti kiekviena funkcija turi diegejas. Uzsakovas turi suprasti ir pasakyti viskas yra arba truksta tokiu procesu - darasyk funkcionaluma.

[/quote]
Taip, nepriestarauju. Bet velgi - kada tai daroma? Kai diegimas vyksta, o ne pries sutarties pasirasyma. O Jus siulete viska uzfiksuoti sutartyje, t.y. toks smulkus funkcionalumas turetu buti itrauktas i sutarti, kas yra neimanoma.

[quote:b113c8c02c]
Surasyti smulku funkcionaluma nera taip ir sudetinga. Asmenishkai rasiau transporto imonei.

[/quote]
Rasete dar pries prasidedant projektui? Na tuomet idomi praktika. Atstovaujame siek tiek kitokias diegimo metodikas :D

Tai as ir bandau pasakyti - 1. sekme ir nesekme gali buti suprantama skirtingai (vienai pusei - sekmingas, kitai - ne. Nors ko gero TIKRAI sekmingu galima vadinti tik ta kur abi puses patenkintos ). 2. Ne visada diegejas turi buti atsakingas; t.y. ne visada jis del nesekmes kaltas.

[quote:ad7b658b8f]
Ka daryti? Reikia daugiau demesio ir laiko skirti sistemos pasirinkymui. Pnarsyti internete (ir netik Lietuviskam), paskaityti mokslinius straipsnius sia tematika (ju yra pakankamai). Nera laiko? Tuomet bus kaip Jus parasete.
[/quote]

Taip, pritariu. Sugaistos dienos renkantis gali atpirkti menesius diegiant ar dirbant.

[quote:ad7b658b8f]
Tai kad parina "jus pirkit, mes paskui viska padarisim" taip pat tiesa. Reikia suprasti, kad diegeju galimybes "viska padaryti" yra ribotos.
[/quote]

kai kurie pries si fakta uzmerkia akis. Kai kurie bando apsisaugoti sudarydami vadinamas 'fiksuoto biudzeto' sutartis - t.y. as tau duodu xxxxLt, o jus man padarote viska. Ir stengiasi ta 'viska' issikovoti.
Dabar isivaizduokite tokia situacija kaip eilinis pilietis: ateinate i 'Voke III', ir sakote:
"Duodu jums 10000 lt, o jus man padarote baldus. Ir darote tol, kol man patiks. oj, ne, man sita spalva negrazi. O cia dar bariuka sumontuokite. Ne, bariuko aukstis netinka prie mano turimu kedziu. Paaukstinkite. Ir cia lemputes isukite, noriu kad butu apsviesta. A, sakote i cia elektra neatvesta? Nieko nezinau, sakete kad viskas bus. Sukites kaip norite. Darykite."
Truputi juokinga, ar ne?
O diegejas daro dantis sukandes - sutartis tokia, teismais grasina. Kaip manote, kokia to darbo kokybe? Po bariuko kojomis pakistos kaladeles kad tik tas aukstis butu tinkamas?

[quote:ad7b658b8f]
Ka daryti? Labai paprasta. Fiksuoti sutartyje Uzsakovo isipareigojimus, kainas, terminus ir atsakomybe ju nevykdymo atveju. Ka padarys kada uz kiek. Zada kazka - fiksuokite. Pasitarkite su teisininkais, galu gale.
Tiesiog reikia suprasti, kad 70 procentu pazadu - apgavyste. Reikalaukite garantiju.[/quote]

Velgi papriestarauciau, kad tai kaip tik nera paprasta . Kai as uzsisakineju baldus, as galiu irasyti i sutarti, kad man reikia azuolinio stalo 1mx1m, su keturiomis kojomis, aukstis 90cm. Ir tai nieko negalesiu padaryti, jei jo kampai bus ne status -sutarty tai nera parasyta Argumentas kad 'stalo kampai 90 laipsniu turi buti by default' nesiskaito
O kaip man aprasyti transporto apskaitos automatizavima?
Ok , galiu isskirti funkcijas: marsrutu sudarymas, pravaziuotu kilometru apskaita; kuro sunaudojimas pagal normas; kuro likuciu sekimas bakuose ir t.t. Diegejas tau pasakys: ok, bus. Bet kai gausite lentute i kuria turite suvesti visus kuro cekiukus, po to kita lentute kurioje susivesite kiek kuri masina pravaziavo, kiek kuro sunaudojo, ir kiek liko - ar cia bus transporto apskaita, ar nebus? O kodel nebus? Viskas yra kas sutarty parasyta.
T.y. siame procese ypatingai sunku formalizuoti ir sutartyje uzfiksuoti isipareigojimus. Ir tuo labiau po to irodyti, kad jie neivykdyti.

Tad geriausia kai niekam nieko irodineti neprireikia. Tai yra, svabiau pasirinkti net ne programa/sistema, o patikima, garbinga ir kompetetinga partneri/diegeja. Ir dirbti, dirbti, dirbti kartu su juo. Vertinti ir jo darba. Nesitiketi kad jis viska padarys uz jus, atnes sistema padeta ant lekstutes ir graziai paserviruota. Kad pasiekti geriausius rezultatus, veikia tik pasitikejimo ir bendradarbiavimo principas. Savaime suprantama, nepamirstant visko tvarkingai sudokumentuoti ir uzfiksuoti.

[quote="Oleg"][quote="karli"][quote="Oleg"]

Realybeje taip paprasta ir aisku dazniausiai nebuna :)
Taip, gali buti kad kazkokia funkcija Nr.5 neatitinka poreikiu. Bet ta funkcija nebuvo ivardinta kaip tikslas projekto pradzioje. Arba kazkuriame projekto etape buvo pasiduota konsultantu itikinejimui kad galima apseiti be sito, prisitaikyti dirbti kitaip, ir atsisakyta. Arba atsisako pasiulyto sprendimo, nes jis reikalauja dar xxxx Lt. Tie atsisakymai uzfiksuoti su parasais. Taigi, mano aprasyta situacija lieka ta pati : formaliai prisikabinti nera prie ko. Bet galutinis rezultatas neatitinka lukesciu.

Tiesiog retas klientas yra tiek ispruses kad galetu nedviprasmiskai suformuluoti reikalavimus, turetu aiskia sistemos vizija ir keltu realius tikslus. Ir kad tais pasiektais tikslais butu galima matuoti projekto sekme.
Jei imone zino ko nori, realiai isivaizduoja savo ir sistemos galimybes, priesprojektineje stadijoje jam nera pernelyg sukelti lukesciai (nepaslysta ant marketingo makaronu - 'programa daro viska, padarysim viska ka tik noresit, tik pirkit'), renkantis diegeja neziuri tik i vieninteli parametra - kaina, tai nesekmes tikimybe tampa minimali. Deja, dazniausiai tokia patirti imone gauna tik viena karta praejus si kelia ir stipriai apdegusi...

[quote="Oleg"]

Is tikruju butu idomu padiskutuoti, ka vadinti sekmingu diegimu, ir ka nesekmingu?

Sutartis pasirasyta, projektas uzbaigtas laiko ir biudzeto remuose (plius minus ), visi pinigai sumoketi, pretenziju diegejams kaip ir nera, t.y nera kaip prisikabinti formaliai. Bet imone nedirba su nauja programa. Na nelimpa ji jiems. Vyr.buhaltere nekencia tos programos, laiko isikibusi i sena. Cia sekmingas projektas ar ne?
Diegejas sakys kad sekmingas. Klientas sakys kad ne - pinigai ismesti i bala.

Nu jau nu
2 metus diegti ir neidiegti Navisiono - arba ne ta programa pasirinkta ir bandoma isgimdyti kazka, arba nezinoma ko norima is tos programos, arba diegejas gryba pjauna.

Paslaugu imones irgi labai ivairios gali buti - paimk kokia draudimo kompanija su ju polisais, regresais,zalom ir kita specifika, ir paimk kokia DVD nuoma. Yra skirtumas? Tad jei pirmu atveju vietoj specializuotos programos pasirinko Navisiona ir dabar per galva kelnes maunasi - patys kalti...

pagal funkcionaluma ir gerus norus tikrai negalima lyginti su centu ir forma :)
bet beda kad stabilumo toje programoje nerasta, cia didziausia beda

Ko gero as paprasyciau vienu ir kitu pateikti po rekomendacija imones, kurioje programa idiegta ir sekmingai sukasi (kiek galima artimesnio pobudzio veiklos). Kad tiek Agnum, tiek Finvalda susitartu del jusu susitikimo su ta imone, ir nuvaziavus i vieta - paziureti ir paklausineti buhalteriu kaip jiems sekasi, su kokiomis problemomis susiduria. Susidaryti klausimu sarasiuka (ypac su 'skaudamomis vietomis'), ir pereiti papunkciui. Jei imones palaiko gerus santykius, jos tikrai suras bent viena klienta kuris sutiks jus priimti. tokiu budu gausite siek tiek obektyvesnes informacijos.