Avatar
KJurate
6605
#1365058 2017-07-18 12:04 KJurate
Aš dabar dariau reviziją už 5 metus, nes nei vieno buhalterinio įrašo, tik deklaracijos GPM ir SAM Sodrai, PLN204 iš lubų... net pajamos nesutampa :(
savininkai reikš pretenziją ir prašys atlyginti žalą... kuo ten baigsis nežinau. mano darbas tame baigėsi

Mokymasis – tai patirtis. Visa kita – tik informacija. A. Einšteinas
861296231
Avatar
Luka_Paciolis
3709
#1365087 2017-07-18 15:04 Luka_Paciolis
Vargu ar savininkai ką nors laimės pareiškę pretenziją. Juk vadovas privalo kontroliuoti bei organizuoti apskaitos tvarkymą įmonėje, tad manau savininkai visų pirma turėtų pretenziją pareikšti vadovui smile

Nekenčiu kai man sako : "Tu privalai...."
Viskas, ką privalau daryti, parašyta mokesčių įstatyme, o tai kas draudžiama - baudžiamajame kodekse. Visa kita - kaip užsimanysiu.

Avatar
Niemand
4481
#1365092 2017-07-18 15:14 Niemand

Luka_Paciolis rašė:


Vargu ar savininkai ką nors laimės pareiškę pretenziją. Juk vadovas privalo kontroliuoti bei organizuoti apskaitos tvarkymą įmonėje, tad manau savininkai visų pirma turėtų pretenziją pareikšti vadovui smile



Greičiausiai laimės, nes nekontroliavimas nesuteikia teisės nedirbti, o vadovas nėra buh apskaitos profesionalas ir gali sąžiningai nežinoti, kaip ten kas turi būti.
Vadovas iš esmės privalo tik sudaryti org sąlygas: įrankiai, laiku pateikiama reikalinga info ir viskas.
Avatar
Dorota1
13225
#1365095 2017-07-18 15:20 Dorota1
na vadovas vadovui nelygus. PVZ dirbau vienoje įmonėje(pavadavau kol buvo dekrete buhaltere) tai žinokit teb tai vadovas nusimano visur ir buhalterijoje ir visame kitame. net nebijodavau kad ką praleisiu ar pamiršiu, viską primins viską patikrins.

„Nesvarbu, kuria koja išlipote iš lovos, nesvarbu, kad jums šiandien bloga nuotaika, bet atsiminkite visam laikui, kad neturite teisės savo blogu nusiteikimu gadinti dienos kitiems.“

Avatar
Tess
20215
1   #1365111 2017-07-18 15:48 Tess

Niemand rašė:



Tess rašė:


Man tai įdomu ar yra bylų, kai buhalterį privertė atlyginti žalą ir t.t.? smile

Yra, tiesa, tose, kur aš susidūręs, apskaita iš vis buvo nevedama po pusmetį, dėl nekokybiško vedimo nesu matęs..


Ir koks rezultatas?
Kaip buvo nubausti buhalteriai? smile
Avatar
Niemand
4481
#1365114 2017-07-18 15:53 Niemand

Tess rašė:



Niemand rašė:



Tess rašė:


Man tai įdomu ar yra bylų, kai buhalterį privertė atlyginti žalą ir t.t.? smile

Yra, tiesa, tose, kur aš susidūręs, apskaita iš vis buvo nevedama po pusmetį, dėl nekokybiško vedimo nesu matęs..


Ir koks rezultatas?
Kaip buvo nubausti buhalteriai? smile




Priteista atkūrimo paslaugos kaina.
Avatar
Tess
20215
#1365116 2017-07-18 15:55 Tess

Niemand rašė:

Priteista atkūrimo paslaugos kaina.


Kas nustato šią kainą? Kiek laiko trūko visas procesas? smile

Avatar
Niemand
4481
#1365118 2017-07-18 15:59 Niemand

Dorota1 rašė:


na vadovas vadovui nelygus. PVZ dirbau vienoje įmonėje(pavadavau kol buvo dekrete buhaltere) tai žinokit teb tai vadovas nusimano visur ir buhalterijoje ir visame kitame. net nebijodavau kad ką praleisiu ar pamiršiu, viską primins viską patikrins.



Visur visko būna. Iš mano nemenkos patirties labai labai retas vadovas gaudosi buhalterijoje, tas pats liečia ir teisininkus, kuriems teoriškai tas turėtų būti kaip minimum ne mažiau aktualu.
Ir iš vis, aš gi nekaltinu visų buhalterių, tik sakau, kad jei po buhalterio darbo prireikia pirkti apskaitos atkūrimo paslaugas, tai tokie kaštai yra normalūs nuostoliai, kurie gali būti ir yra sėkmingai prisiteisiami. Čia kalba ne apie kažkokius nesuėjimus ar kelias klaidas, o apie stambaus masto reikalus, kai apskaita neegzistuoja arba egzistuoja vidutiniam buhalteriui nesuvokiamam pavidale.
Avatar
Niemand
4481
2   #1365120 2017-07-18 16:04 Niemand

Tess rašė:



Niemand rašė:

Priteista atkūrimo paslaugos kaina.


Kas nustato šią kainą? Kiek laiko trūko visas procesas? smile





Mano vestoje byloje truko apie pusmetį, sprendimo neskundė, tikėtina, dėl santykinai mažos sumos ir dėl to, kad tikrai buvo už reikalą, nuslėpė, kad nemoka naudotis apskaitos programa ir pusmetį iš vis nieko nevedė, per posėdį bandė aiškinti, kad programa pagal įstatymą neprivaloma.
Kaina pagal sutartį su apskaitos įmone, jei būtų ginčijusi atitikimą rinkai, būčiau surinkęs komercinius tos pačios apimties paslaugoms.
Avatar
aiwita
6009
1   #1365124 2017-07-18 16:15 aiwita

Niemand rašė:


nuslėpė, kad nemoka naudotis apskaitos programa ir pusmetį iš vis nieko nevedė


Jetutėliau smile smile smile smile smile smile
Per pusę metų bet kokia programa galima išmokti naudotis......bent minimaliai

Gyvenimas yra toks, kokį nori jį matyti. Viskas priklauso nuo požiūrio
Avatar
mariska
8674
2   #1365127 2017-07-18 16:22 mariska

Niemand rašė:


.. kad nemoka naudotis apskaitos programa ir pusmetį iš vis nieko nevedė, per posėdį bandė aiškinti, kad programa pagal įstatymą neprivaloma.



smile smile smile geriausia pulti smile smile smile

Better than mountains can be only mountains.

www.youtube.com/watch?v=AYHB0Z4mEd0&index=9&list=RDEMs8WP6XVB3ElH4PsOtIT0jQ

Avatar
KJurate
6605
#1365215 2017-07-19 10:52 KJurate
taip - programa neprivaloma, bet tai neatšaukia apskaitos būtinumo, jei jau imiesi teikti šią paslaugą, juk ne plytų kroviku įsidarbino? :)
galėjo ir popierinius žiniaraščius pateikti, jei tokie gamtoje egzistavo...

Mokymasis – tai patirtis. Visa kita – tik informacija. A. Einšteinas
861296231
Avatar
blackgate
3660
5   #1365236 2017-07-19 12:08 blackgate

Niemand rašė:


Iš dalies taip, bet esu sutikęs buhalterę, nematančią problemų su debeto kredito nelygybe ir dirbančią Lietuvos mastais didelėje įmonėje už solidų atlygį. Taip pat nesuprantu tų žmogelių, kurie net nesivargindami mokytis apskaitos pagrindų bando tvarkyti apskaitą, tokių nemažai, vien iš savo programos klausimų matau. O vadovas ką, jis ne buhalteris, iš akių nepasakysi, išmano buhalteris savo darbą ar ne.


O manote, kad Lietuvoje už solidų atlyginimą (kas žinoma, reta mūsuose, ypač buhalterių tarpe) kažkokie kitokie žmonės dirba, tokie, kurie klaidų nedaro? smile
Klaidas daro visų profesijų atstovai, ir jų mastai, ir nuostoliai pinigine išraiška įmonėms būna ir labai dideli. Kad ir sužlugę projektai, dėl prastos rinkos analizės, dėl nevykusių apskaičiavimų, neįvertintų klientų, atneša įmonėms daugiatūkstantinių nuostolių, bet neteko girdėti, kad tokius projektų vykdytojus darbdavys tampytų po teismus ir prisiteistų iš jų žalą, jei tai buvo padaryta ne specialiai dėl tyčinės, apgaulingos veiklos, norint pakenkti įmonei ar pasisavinti jos turtą.
Juk versle visur yra rizika ir tą riziką prisiima patys įmonių savininkai kiekviename savo sprendime, taip pat jie prisiima riziką ir samdydami darbuotojus. Jei darbuotojas yra tinginys, neišmano savo darbo, daro klaidas, tai gi išaiškėja labai greitai darbo eigoje ir tik patys savininkai turi daryti išvadas dėl tokio darbuotojo likimo įmonėje.
Rašote pavyzdžius, kaip kažkokia ten buhalterė dirbo namuose n metų ir tik paskui paaiškėjo, kad ji nieko nevedė. Tada kyla klausimas, kur buvo įmonės savininkai tuos metus, kad nieko nematė, bet visus tuos metus jiems tokia apskaita buvo tinkama, o beje bent elektros sąnaudas tai buhalterei kompensuodavo? :) Nes būna vos ne anekdotai, kad buhalterė daugiau išleidžia darbo priemonėms, nei gauna algos...
Ir jei nemokėjo dirbti programa, gal iš tiesų taip ir buvo, klausimas kodėl darbdavys tuo nesidomėjo ir nesamdė konsultantų, kad buhalterę apmokintų?
Žinoma, mūsų teismai yra ne silnųjų pusėje ir turint gerai apmokamus teisininkus, darbdavys gali prisiteisti žalos sumą didesnę, nei buvo sumokėta atlyginimo per tuos metus, taigi...cool:



Neiti priekin, lygu žengti atgal.
Avatar
Niemand
4481
1   #1365240 2017-07-19 12:45 Niemand

blackgate rašė:

O manote, kad Lietuvoje už solidų atlyginimą (kas žinoma, reta mūsuose, ypač buhalterių tarpe) kažkokie kitokie žmonės dirba, tokie, kurie klaidų nedaro? smile



Klaida klaidai nelygu. Man neteko girdėti, kad kas turėtų buhalteriams pretenzijų dėl vienos kitos klaidos, ir tikrai nesiūlyčiau klientams dėl kokių smulkmenų padavinėti kažką į teismą. Bet ne be reikalo sakoma, kad anekdotai gimsta gyvenime, tikrai nutinka atvejų, kurie skamba kaip anekdotas, bet padaroma visai neanekdotiška žala. Tipiškai tokius faktus konstatuoja pačios buhalterės, pabandžiusios perimti buhalteriją.


blackgate rašė:

Rašote pavyzdžius, kaip kažkokia ten buhalterė dirbo namuose n metų ir tik paskui paaiškėjo, kad ji nieko nevedė. Tada kyla klausimas, kur buvo įmonės savininkai tuos metus, kad nieko nematė, bet visus tuos metus jiems tokia apskaita buvo tinkama, o beje bent elektros sąnaudas tai buhalterei kompensuodavo? :)



Tai jei ta buhalterė visas ataskaitas teikė, iš kur savininkai galėjo žinoti, kad tos ataskaitos iš lubų? smile


blackgate rašė:

Ir jei nemokėjo dirbti programa, gal iš tiesų taip ir buvo, klausimas kodėl darbdavys tuo nesidomėjo ir nesamdė konsultantų, kad buhalterę apmokintų?



Kokiam vadovui į galvą šautų pasidomėti, ar moka (savarankiškai išmoks) buhalterė dirbti apskaitos programa, jei pati buhalterė apie tai nė žodeliu neužsimena? smile


blackgate rašė:

Žinoma, mūsų teismai yra ne silnųjų pusėje ir turint gerai apmokamus teisininkus, darbdavys gali prisiteisti žalos sumą didesnę, nei buvo sumokėta atlyginimo per tuos metus, taigi...cool:



Tik tuo atveju, jei žala padryta tyčia, nusikaltimu arba dėl neblaivumo.
Avatar
Luka_Paciolis
3709
2   #1365241 2017-07-19 12:48 Luka_Paciolis

Niemand rašė:


Greičiausiai laimės, nes nekontroliavimas nesuteikia teisės nedirbti, o vadovas nėra buh apskaitos profesionalas ir gali sąžiningai nežinoti, kaip ten kas turi būti.

Manote, kad 5 m. nevedama apskaita neturės įtakos kontroliavimo procesui. Ir keista kodėl tik praėjus 5 m. savininkai susigriebė,o ne po 10 m., kad nėra apskaitos, jie ką visus 5 m. FA netvirtino ir nesidomėjo kodėl ir kas? smile


Nekenčiu kai man sako : "Tu privalai...."
Viskas, ką privalau daryti, parašyta mokesčių įstatyme, o tai kas draudžiama - baudžiamajame kodekse. Visa kita - kaip užsimanysiu.

Avatar
Niemand
4481
#1365242 2017-07-19 12:52 Niemand

Luka_Paciolis rašė:



Niemand rašė:


Greičiausiai laimės, nes nekontroliavimas nesuteikia teisės nedirbti, o vadovas nėra buh apskaitos profesionalas ir gali sąžiningai nežinoti, kaip ten kas turi būti.

Manote, kad 5 m. nevedama apskaita neturės įtakos kontroliavimo procesui. Ir keista kodėl tik praėjus 5 m. savininkai susigriebė,o ne po 10 m., kad nėra apskaitos, jie ką visus 5 m. FA netvirtino ir nesidomėjo kodėl ir kas? smile




Šiaip čia reiktų klausti KJurate, jinai tą pavyzdį iš savo praktikos pateikė. Bet kiek aš supratau iš jos posto, viską teikė, viską tvirtino, bet visi dokumentai buvo iš lubų, o ne iš registrų, kurie tiesiog nebuvo vedami.
Avatar
Luka_Paciolis
3709
1   #1365243 2017-07-19 12:57 Luka_Paciolis

Niemand rašė:


Šiaip čia reiktų klausti KJurate, jinai tą pavyzdį iš savo praktikos pateikė. Bet kiek aš supratau iš jos posto, viską teikė, viską tvirtino, bet visi dokumentai buvo iš lubų, o ne iš registrų, kurie tiesiog nebuvo vedami.

Jei buvo dokumentai, tai kodėl neturėtų buhalteris jų traukti į apskaitą, nesvarbu ar jie iš lubų ar pagal faktą. Kitas dalykas savininkams pateikus FA jie jas labai atidžiai nagrinėja skaito aiškinamąjį raštą ir nei karto per 5 m. jokių klausimų nekilo? Žinoma, čia mes galime tik diskutuoti, nes tikrą situaciją, kuria labai abejoju, kad tokia buvo, žino KJuratė smile


Nekenčiu kai man sako : "Tu privalai...."
Viskas, ką privalau daryti, parašyta mokesčių įstatyme, o tai kas draudžiama - baudžiamajame kodekse. Visa kita - kaip užsimanysiu.

Avatar
blackgate
3660
2   #1365245 2017-07-19 13:05 blackgate

Niemand rašė:


Kokiam vadovui į galvą šautų pasidomėti, ar moka (savarankiškai išmoks) buhalterė dirbti apskaitos programa, jei pati buhalterė apie tai nė žodeliu neužsimena? smile


Ir norite pasakyti, kad per tą laiką verslininkui neprireikė nei vienos finansinės ataskaitos iš programos? smile
Priežastis aiški, koks tai verslas, kai savininkai veda savo juodąją buhalteriją, tuomet ta oficialioji visai neįdomi. smile


Neiti priekin, lygu žengti atgal.
Avatar
Byla
12119
1   #1365250 2017-07-19 13:17 Byla

KJurate rašė:


taip - programa neprivaloma, bet tai neatšaukia apskaitos būtinumo, jei jau imiesi teikti šią paslaugą, juk ne plytų kroviku įsidarbino? :)
galėjo ir popierinius žiniaraščius pateikti, jei tokie gamtoje egzistavo...


Kaip neprivaloma? Dar ir kaip privaloma.
Ateina, tūlas verslinykas, ir pareiškia kad apskaitą tvarkyti vieni juokai, svarbiausia - gerą programą turėti. Nes jo draugė jam taip sakė.
Pasiūliau ponui verslinykui su savo "popierėliais" nešdintis pas draugę ir tvarkytis apskaitą kaip jiems patogiau.
Su tokiais verslinykais ir teismai ne už kalnų. Svarbiausia - kad tik pigiau.
Tai ko nori, tą ir gauna.

Nieko nėra pastovesnio už laikinumą.
Avatar
Byla
12119
#1365254 2017-07-19 13:27 Byla

Tess rašė:



Niemand rašė:

Priteista atkūrimo paslaugos kaina.


Kas nustato šią kainą? Kiek laiko trūko visas procesas? smile




Manau kas dirbs, tas ir nusistatys kainą. Jei 5 metų apskaitą sudėlioti, tai darbelio...
Ir įmonei tikrai nuostolis. O ir nežinia kiek realiai įmanoma "atkurti".
Atlėks VMI, Sodros maitvanagiai, pasiskaičiuos... Ir jau gali būti, kad "atkurti" nieko nebereikės. www.e-tar.lt/portal/lt/legalAct/TAR.883882650B08

Nieko nėra pastovesnio už laikinumą.

Diskusijos

Kas prisijungęs?

Tu esi neprisijungęs vartotojas
Prisijungti arba registruotis