Rasida
3019
#73452 2004-04-02 16:19 Rasida redaguota: 2011-09-11 03-23

wolf rašė:

Ar 2 traktuoti taip : A su B, B su C, A su C.
Kaip manot?



Manau, kad traktuoti reikia būtent taip, tiesiog tai ne pati geriausia formuluotė buvo pasirinkta.

Loreta
28819
#73455 2004-04-02 16:26 Loreta redaguota: 2011-09-11 03-23
O aš taip nemanau, Rasida.
Imkime su pavyzdžiu.
Trys susiję asmenys - A, B ir C.
A atliko du sandorius - A su B ir A su C. Šiuo atveju tai du atskiri sandoriai tarp dviejų susijusių asmenų, bet ne tarp trijų. B su C čia neturi nieko bendro. Todėl ir įvardinta kaip sandoriai tarp dviejų susijusių asmenų, nors pozicijos dvi (bet jos atskiros).
Aš taip manau.

Špyga taukuota...

Rasida
3019
#73460 2004-04-02 16:34 Rasida redaguota: 2011-09-11 03-23
to Loreta:

Manau, Wolf klausimas buvo apie susijusius asmenis, ir ta schema A su B, B su C ir C su A ir atspindi tai, kad šie asmenys yra susiję tarpusavyje visi, o ne tik du iš jų (pirma Wolf klausimo dalis).

Loreta
28819
#73462 2004-04-02 16:40 Loreta redaguota: 2011-09-11 03-23
Būtent, apie susijusius asmenis ir kalbu. Kalba eina apie sandorius tarp susijusių asmenų. Klausimas - kodėl tarp dviejų, o ne tarp trijų ir daugiau. Išdėsčiau - kodėl.
Žinoma, kad jie susiję visi, tačiau sandorio momentas - tik tarp dviejų, gali būti ir daugiau sandorių tarp šių asmenu, bet faktas tas, kad tai bus keli atskiri sandoriai tarp dviejų asmenų.

Špyga taukuota...

wolf
11257
#73463 2004-04-02 16:41 wolf redaguota: 2011-09-11 03-23

Loreta rašė:

O aš taip nemanau, Rasida.
Imkime su pavyzdžiu.
Trys susiję asmenys - A, B ir C.
A atliko du sandorius - A su B ir A su C. Šiuo atveju tai du atskiri sandoriai tarp dviejų susijusių asmenų, bet ne tarp trijų. B su C čia neturi nieko bendro. Todėl ir įvardinta kaip sandoriai tarp dviejų susijusių asmenų, nors pozicijos dvi (bet jos atskiros).
Aš taip manau.



Loreta na kodėl sandoriai gali būti vykdomi tik tarp 2-jų vienetų.
Prašom sitaucija: A parduoda B, už B pirktas prekės apmoka C - tais sutinku jei skaidyti į etapus - kiekviename etape dalyvauja 2 vienetai.
Bet galu gale yra ir trišalės užskaitos ir panašiai.
smile Ir trikampė prekyba.

Bet visdėl manau norėta pasakyti kad "bet kurie 2 vienetai gali būti susije", o ne tik 2.

DK: Darbdavys privalo imtis priemonių padėti darbuotojui vykdyti jo šeiminius įsipareigojimus


Rasida
3019
#73464 2004-04-02 16:43 Rasida redaguota: 2011-09-11 03-23

wolf rašė:


Bet visdėl manau norėta pasakyti kad "bet kurie 2 vienetai gali būti susije", o ne tik 2.



Mano pozicija tokia: bet kurie du, o ne tik du.

Ir klausimas buvo apie pačius asmenis, o ne apie sandorius. Kas liečia sandorius, taip, Loreta, esi teisi.
Manom tą patį, tik kažkaip nesusikalbam - gal kad po vakar? smile

Ekfin
1895
#73473 2004-04-02 17:11 Ekfin redaguota: 2011-09-11 03-23

wolf rašė:

Lyg paparasta situacija - 1 asmuo faktiškai yra 3 vienetų savininkas, kievienoje turi po 90 %, akcijų, teisių ar įnašų.

1 iš šių įmonių nevykdo veiklos. Kitos 2-vi PVM mokėtojos viskas gerai.

Dabar klausiams ar visi 3 vienetai yra susiję ?
Kodėl 2 str. nuostata tokia:
"16) du
apmokestinamieji asmenys, jei tie patys jų dalyviai (vieni arba kartu su asmenimis, susijusiais su jais šios dalies 1, 2 arba 3 punkte nurodytais ryšiais arba santykiais) tiesiogiai ar netiesiogiai valdo daugiau kaip 25 procentus akcijų (dalių, pajų) kiekviename iš jų;"
Viskas gerai - sąlygos patenkintos daugiau nei 25% .
Bet kodėl 2 ???? O 3, o 4 ?
Tai kaip man traktuoti 2 iš 3 susiję, 1 - ne - Bet tada kuris?
Ar 2 traktuoti taip : A su B, B su C, A su C.
Kaip manot?



Manau, nėra ginčo objekto:
Tarkim jei susiję TRYS asmenys. Ir taip susiję, kad neatrinksi... smile
Bet visais atvejais "įstatymas ras" santykius tik tarp DVIEJŲ iš tų trijų persipynusių...

wolf
11257
#73533 2004-04-03 12:52 wolf redaguota: 2011-09-11 03-23

Ekfin rašė:


Manau, nėra ginčo objekto:
Tarkim jei susiję TRYS asmenys. Ir taip susiję, kad neatrinksi... smile
Bet visais atvejais "įstatymas ras" santykius tik tarp DVIEJŲ iš tų trijų persipynusių...


Taip pritariu ir nubaus visus smile

DK: Darbdavys privalo imtis priemonių padėti darbuotojui vykdyti jo šeiminius įsipareigojimus


artas71
12727
#73554 2004-04-03 17:01 artas71 redaguota: 2011-09-11 03-23
Mano nuomonė - padidintas demėsys įmonėms ir jų išaiškinimui ar tai susiję asmenys ar ne kreipiamas tik tokiose operacijose,kurios susijusios su pelno mokesčiu ar PVM. Užskaita/pinigų pervedimas ( jei tuo atveju nenurašoma skola) nepatenka į šių įstatymų akiratį. Todėl užskaitos atvejais susiję ar nesusiję asmenys nėra labai svarbu. Kitas dalykas, kai
yra uždirbamos pajamos ar patiriamos sąnaudos.


wolf rašė:


Loreta na kodėl sandoriai gali būti vykdomi tik tarp 2-jų vienetų.
Prašom sitaucija: A parduoda B, už B pirktas prekės apmoka C - tais sutinku jei skaidyti į etapus - kiekviename etape dalyvauja 2 vienetai.
Bet galu gale yra ir trišalės užskaitos ir panašiai.
smile Ir trikampė prekyba.
Bet visdėl manau norėta pasakyti kad "bet kurie 2 vienetai gali būti susije", o ne tik 2.



www.youtube.com/watch?v=7ZWoC4mPcA0
Ir aš tikrai myliu Lietuvą, ar mylit ją jūs?

"All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing."
Edmund Burke

DaivaP
5537
#128328 2004-12-07 15:06 DaivaP redaguota: 2011-09-11 03-34
PMĮ 2str. 31. Susiję asmenys: (...)
4) apmokestinamasis asmuo ir jo dalyvis (akcininkas, pajininkas ar kt.);

Noriu parduoti gana daug prekių buvusiam akcininkui žemiau savikainos.
Mūsų UAB akcijų minimas akcininkas atsikratė pvz.2004 12 01. Prekes pardavinėsiu jam 2004 12 15. Ar mes dar skaitysimės susiję asmenys? Lyg ir ne. Ar galiu "užkliūti"?

Sielos erdvė, kurioje ji gali išskleisti sparnus, yra tyla. A. de Sent Egziuperi

Satlas
1296
#128347 2004-12-07 15:45 Satlas redaguota: 2011-09-11 03-34

DaivaP rašė:


PMĮ 2str. 31. Susiję asmenys: (...)
4) apmokestinamasis asmuo ir jo dalyvis (akcininkas, pajininkas ar kt.);

Noriu parduoti gana daug prekių buvusiam akcininkui žemiau savikainos.
Mūsų UAB akcijų minimas akcininkas atsikratė pvz.2004 12 01. Prekes pardavinėsiu jam 2004 12 15. Ar mes dar skaitysimės susiję asmenys? Lyg ir ne. Ar galiu "užkliūti"?



Kazko nesuprantu, bet tiek kiek pajegiu:

Imonei:
PMĮ 2str 23d
Susiję asmenys – asmenys laikomi susijusiais, jei bet kurią ataskaitinio mokestinio laikotarpio arba mokestinio laikotarpio, buvusio prieš ataskaitinį mokestinį laikotarpį, dieną atitinka bent vieną šių kriterijų – jie yra:
1) vienetas ir jo dalyviai;
2) vienetas ir jo valdymo organų nariai

Akcininkui:
GPM 2str 19d
Susiję asmenys – asmenys laikomi susijusiais, jei bet kurią ataskaitinio mokestinio laikotarpio arba mokestinio laikotarpio, buvusio prieš ataskaitinį mokestinį laikotarpį, dieną jie yra:
1) gyventojas, esantis vieneto dalyviu, ir tas vienetas arba
2) gyventojas, esantis vieneto valdymo organų nariu, ir tas vienetas

DaivaP
5537
#128358 2004-12-07 15:56 DaivaP redaguota: 2011-09-11 03-34

Satlas rašė:


PMĮ 2str 23d
Susiję asmenys – asmenys laikomi susijusiais, jei bet kurią ataskaitinio mokestinio laikotarpio arba mokestinio laikotarpio, buvusio prieš ataskaitinį mokestinį laikotarpį, dieną atitinka bent vieną šių kriterijų – jie yra:
1) vienetas ir jo dalyviai;
2) vienetas ir jo valdymo organų nariai

Akcininkui:
GPM 2str 19d
Susiję asmenys – asmenys laikomi susijusiais, jei bet kurią ataskaitinio mokestinio laikotarpio arba mokestinio laikotarpio, buvusio prieš ataskaitinį mokestinį laikotarpį, dieną jie yra:
1) gyventojas, esantis vieneto dalyviu, ir tas vienetas arba
2) gyventojas, esantis vieneto valdymo organų nariu, ir tas vienetas


Ačiū, Satlai. Kaip tik tai ko nedaskaičiau smile
Žodžiu, išeitis viena - atlikti rinkos tyrimą ir parduoti už rinkos kainą smile

Sielos erdvė, kurioje ji gali išskleisti sparnus, yra tyla. A. de Sent Egziuperi

DaivaP
5537
#128426 2004-12-08 07:36 DaivaP
Grįžtu prie to paties (žr.aukščiau). Truputį keičiu situaciją:
UAB "Aušra" akcininkai Zigmas ir Egis buvo iki 2004 12 02, kartu jie valdė 60 proc. akcijų. Nuo 2004 12 22 Zigmas ir Egis valdo UAB "Tamsa" 100 proc. akcijų.
UAB "Aušra" nori parduoti UAB "Tamsa" prekes, žemiau savikainos (taip pat ir rinkos kainos) - AKCIJA - IŠPARDAVIMAS - PREKĖS PO VIENĄ LITĄ. Ar turime paskaičiuoti pardavimo PVM nuo savikainos, teigdami, kad tai sandoris tarp susijusių asmenų?
Padėkite sutaupyti smile

Sielos erdvė, kurioje ji gali išskleisti sparnus, yra tyla. A. de Sent Egziuperi

Apologetas
951
#128463 2004-12-08 09:40 Apologetas
tokiu atveju, panasu, kad ne, jei tos imones nepriklauso vienai grupei arba jei abieju dalyviai nera tarpusavyje susije svainystes arba giminystes rysiais.

Taciau jei bandai sukciaut, tai yra dar toks mokesciu adm. isatymas, kurio 69 str. kalba apie mokescio apskaiciavima taikant turinio virsenybe pries forma.

Tarkim, paskelbus akcija "visos prekes po viena lita", kai tas prekes isigyja TIK VIENAS pirkejas, kurio dalyviai - buve pardavejo dalyviai, ir to sandorio pasekmeje sumazinamas moketinas pelno mokestis, arba jo isvengiama visai, taip pat sumazinama moketina i biudzeta PVM suma, man rodosi - toks sandoris, net jei ir padarytas prie geriausiu noru, labai panasus i apsimestini sandori.

DaivaP
5537
#128468 2004-12-08 09:57 DaivaP redaguota: 2011-09-11 03-34

Apologetas rašė:

tokiu atveju, panasu, kad ne, jei tos imones nepriklauso vienai grupei


Įmonės nepriklauso vienai grupei tik veikla ta pati

Apologetas rašė:

arba jei abieju dalyviai nera tarpusavyje susije svainystes arba giminystes rysiais.


nesusiję

Apologetas rašė:

Tarkim, paskelbus akcija "visos prekes po viena lita", kai tas prekes isigyja TIK VIENAS pirkejas, kurio dalyviai - buve pardavejo dalyviai, ir to sandorio pasekmeje sumazinamas moketinas pelno mokestis, arba jo isvengiama visai, taip pat sumazinama moketina i biudzeta PVM suma, man rodosi - toks sandoris, net jei ir padarytas prie geriausiu noru, labai panasus i apsimestini sandori.


Galiu tik įrodyti (ataskaita iš programos), kad tos prekių pozicijos nejudėjo nuo 2000 metų smile . Pardavimas VIENAM PIRKĖJUI tikrai atrodo įtartinai. Nemanau, kad kas pasikeis jei parduosiu DVIEM PIRKĖJAM visas akcijines prekes. smile

Sielos erdvė, kurioje ji gali išskleisti sparnus, yra tyla. A. de Sent Egziuperi

Apologetas
951
#128476 2004-12-08 10:29 Apologetas redaguota: 2011-09-11 03-34
labai idomu, jei tos prekes nejudejo nuo 2000, kaip gali preziumuoti, kad parduodi jas [quote:cd98192be0]žemiau savikainos (taip pat ir rinkos kainos)[/quote] ?

O jei zinai, kad tos prekes turi rinkos kaina, aukstesne, nei vienas litas, kodel tuomet neparduodi tu prekiu uz rinkos kaina ? - to galetu paklausti mokescio administratorius.

DaivaP
5537
#128479 2004-12-08 10:43 DaivaP redaguota: 2011-09-11 03-34

Apologetas rašė:

O jei zinai, kad tos prekes turi rinkos kaina, aukstesne, nei vienas litas, kodel tuomet neparduodi tu prekiu uz rinkos kaina ? - to galetu paklausti mokescio administratorius.


Todėl, kad skelbiu kalėdinę gerumo akciją smile
Suprantu, kad silpni mano argumentai. Tiesiog ieškau skylės, kaip sutaupyti mokėtino PVM. O prekės vienokiu ar kitokiu būdu turi atsirasti kitame UAB.

Sielos erdvė, kurioje ji gali išskleisti sparnus, yra tyla. A. de Sent Egziuperi

artas71
12727
#128482 2004-12-08 10:57 artas71 redaguota: 2011-09-11 03-34
Pora pastebėjimų:


Satlas rašė:


PMĮ 2str 23d
Susiję asmenys – asmenys laikomi susijusiais, jei bet kurią ataskaitinio mokestinio laikotarpio arba mokestinio laikotarpio, buvusio prieš ataskaitinį mokestinį laikotarpį, dieną atitinka bent vieną šių kriterijų – jie yra:
....

Tas pats akcininkui
Akcininkui:
GPM 2str 19d
Susiję asmenys – asmenys laikomi susijusiais, jei bet kurią ataskaitinio mokestinio laikotarpio...



1.Suprantu šį postulatą taip: jeigu 2004 12 05 pagrindinis akcininkas , o 2005 01 03 jau nebe ( gali būti ir 2004 12 08)- vis tiek susijęs asmuo.

2.Dėl NEgerumo akcijos.Reikia grandinėlės:
- įmonė "Maklia1" parduoda prekes įmonei X,Y ir Z, toliau prekes šios įmonės parduoda įmonei “Maklia2”. Didesnis kiekis įmonių -geraiu. Taip saka dalyvavimas būtinas...

www.youtube.com/watch?v=7ZWoC4mPcA0
Ir aš tikrai myliu Lietuvą, ar mylit ją jūs?

"All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing."
Edmund Burke

DaivaP
5537
#128486 2004-12-08 11:17 DaivaP redaguota: 2011-09-11 03-34

artas71 rašė:


1.Suprantu šį postulatą taip: jeigu 2004 12 05 pagrindinis akcininkas , o 2005 01 03 jau nebe ( gali būti ir 2004 12 08)- vis tiek susijęs asmuo


Aš taip ir supratau.

artas71 rašė:

2.Dėl NEgerumo akcijos.Reikia grandinėlės:
- įmonė "Maklia1" parduoda prekes įmonei X,Y ir Z, toliau prekes šios įmonės parduoda įmonei “Maklia2”. Didesnis kiekis įmonių -geraiu. Taip saka dalyvavimas būtinas...


Gal yra norinčių dalyvauti smile ?

Sielos erdvė, kurioje ji gali išskleisti sparnus, yra tyla. A. de Sent Egziuperi

DaivaP
5537
#129686 2004-12-13 08:34 DaivaP redaguota: 2011-09-11 03-34

DaivaP rašė:

Grįžtu prie to paties (žr.aukščiau). Truputį keičiu situaciją:
UAB "Aušra" akcininkai Zigmas ir Egis buvo iki 2004 12 02, kartu jie valdė 60 proc. akcijų. Nuo 2004 12 22 Zigmas ir Egis valdo UAB "Tamsa" 100 proc. akcijų.
UAB "Aušra" nori parduoti UAB "Tamsa" prekes, žemiau savikainos (taip pat ir rinkos kainos) - ...


Kviečiami turto vertintojai. Jų pagalba atliekamas prekių nukainojimas (ar jie tą daro? smile ). Kaip turėsiu atlikti mokesčių (pelno, PVM, kelių) apskaičiavimą, parduodant tas prekes susijusiam asmeniui? Viską skaičiuoti nuo senų (tikrų) savikainų?

Sielos erdvė, kurioje ji gali išskleisti sparnus, yra tyla. A. de Sent Egziuperi

Diskusijos

Kas prisijungęs?

Tu esi neprisijungęs vartotojas
Prisijungti arba registruotis