swap-as
13
#626263 2009-02-27 19:17 swap-as redaguota: 2011-09-11 06-11

Byla rašė:



Oleg rašė:



Byla rašė:



edwardas rašė:



Byla rašė:

Laba diena,
Kolegos, gal kas turite, dirbate, su kokia nors atskira programa skirta gamybinių savikainų kalkuliavimui ? Norėtūsi kalkuliuoti savikainas kiekvienos produkcijos rūšie iš gamybos. Mes dirbame su "Agnumu", modelis be darbo užmokesčio modulio. Patarkite, kur ieškoti, jei galite. Ačiū.



O tai Agnum kodėl netinka?


Direktoriui per mažai duomenų. Kadangi yra padarytas papildomas gamybos modulis pas mus Agnume. Bet jis nori smulkiai pagal kiekvieną gaminį žinoti gamybinę savikainą. O Agnume gauname tik "apgraibom" .



O tai Jus norite vesti gamybos apskaitą Agnume, o detalią savikainą analizuoti kitoje programoje?

Pagamintos produkcijos faktinę savikainą ar suprojektuoto gaminio normatyvinę savikainą?


Pagamintos produkcijos faktinę savikainą. Dabar tai yra daroma excel pagalba. Bet norėtūsi tikslesnio ir mažiau darbo sąnaudų reikalaujančio rezultato. Kad galima būtų įvairiais matų vienetais skaičiuoti. PVZ. "spaudos lankais", lapais, ar plokščių išleidimo savikainą. Na ir t.t. Man jau direktoriaus zyzimas trumpina gyvenimą. smile


Tam ir skirtas EXCEL smile
Jeigu norite to, ko dar nezinote ko norit, gal dar versti noresite ir kita matu vienetu sistema smile belieka tik vienas budas- suformuluokite tikslia uzduoti Agnumui ir tegul padaro ta, ko Jus pageidaujate (papildo ko truksta, perdaro kas netinka), o Jus pasirupinkite auksiniais pinigeliais apmoketi uz ta darba! Tada turesite ta, ko norite. Kai sugalvosite, kad tai jau netinka, arba ka turite jau netenkina, uzleisite "plokstele" is naujo smile
Kai pasidarys striuka su pinigais, grisite prie EXCEL. Visai kaip toje pasakoje apie "auksine zuvele".

Dewa
408
#626347 2009-02-28 11:52 Dewa
nenorėčiau, kad įvertintumėte kaip reklamą, bet musm kažkada Agnumas buvo suprogramavęs papildomas ataskaitas, pagal mūsų poreikius. Ir kaina už tuos programavimus buvo protinga....
Gal ir Jums vertėtų pasikonsultuoti su jau esamos programos specialistais, nes tas dvigubas skaičiavimas, tai visą laiką lieka kažkur kažkas iki galo nesusikaičiuota, vienur įvesta, kitur užmiršta

Oleg
530
#626774 2009-03-02 10:59 Oleg redaguota: 2011-09-11 06-11

Dewa rašė:

nenorėčiau, kad įvertintumėte kaip reklamą, bet musm kažkada Agnumas buvo suprogramavęs papildomas ataskaitas, pagal mūsų poreikius. Ir kaina už tuos programavimus buvo protinga....
Gal ir Jums vertėtų pasikonsultuoti su jau esamos programos specialistais, nes tas dvigubas skaičiavimas, tai visą laiką lieka kažkur kažkas iki galo nesusikaičiuota, vienur įvesta, kitur užmiršta



Ne viskas taip paprasta.
Agnumas sako:
AGNUM programoje po gamybos operacijos užregistravimo sandėlyje automatiškai užsipajamuoja pagaminta produkcija ir nusirašo žaliavos, iš kurių produkcija gaminama.

ir

PASTABA: Iki gamybos operacijos registravimo žaliavos, skirtos produkcijos pagaminimui, turi būti užpajamuotos arba perkeltos į gamybos sandėlį.

Juk tai esminė problema, kuri neleidžia Agnumą spaustuvėje naudoti.
Tarkime technologas nustatė, kad štai tokiam lankstinukui pagaminti reikia 0,02 kg. raudonų dažų.
Bet juk realiam gyvenime bus sunaudota ne 0,02, o tarkime 0,015 kg.
Tai reiškia, kad po kurio laiko dažai fiziškai sandėlyje bus, bet programoje jų nebus.
Agnumas neleis atlikti operacijos, nes dažų nėra, gamyba mato, kad jų yra ir rėkia kaip gi taip! Užfiksuoti operacijos atlikimą negalima, užpajamuoti lankstinukus – negalima, parduoti lankstinukus – negalima. O klientas nori savo lankstinukų!

Spaustuvėje visos medžiagos tokios: popierius, dažai, kartonas. Jų tiksliai nenormuosi.

Agnumo gamyba tinka įmonėm, kur žaliavą galima tiksliai normuoti. Pavyzdžiui, dviračių surinkimui iš dalių. Ir tai, jei varžtų neapskaitom. Bet spaustuvei – netinka. Norint pritaikyti Agnumą spaustuvei reikia ne ataskaitą sukurti, bet iš esmės pertvarkyti gamybos modulį.
Todėl žmonės ir dirba Ekselyje, o ne Agnume. Kad gamyba nesustotų dėl „žaliavų trukumo“. O Ekselyje informacija taip pat vėluoja. 

Ir būtent dėl to vieniems Agnumas – bloga programa, o kitiems – gera. Kaip ir su kitoms programom. Viena smulkmena realizacijoje neleidžia programa naudotis. Ir rasti tokią smulkmeną prezentacijos metu – labai sudėtinga.

Oleg
530
#626776 2009-03-02 11:04 Oleg redaguota: 2011-09-11 06-11

Girele rašė:


www.agnum.lt/instrukcijos/gamyba1/3.php
Ar jūs nesinaudojate gaminių ir pusgaminių aprašymais, ar tai jums netinka? Jei netinka - kodėl?
Paprasčiausiai - būtų tame pačiame Agnume pasidaryti kažką papildomo, kad jums tiktų. Jei pirksite kitą programą tik kalkuliacijai - darbo turėsite labai daug, o naudos - mažai.



Matot, “direktorius nori analizuoti pagamintos produkcijos savikainą” yra ne buhalterinės, bet valdymo apskaitos užduotis.

Tarp šių apskaitos rūšių yra esminiai skirtumai, kurių negalima išspręsti suprogramavus ataskaitą.
Skiriasi principai.

Tarkime buhalterinėje apskaitoje svarbus „tikslumo principas“. O valdymo apskaitoje svarbus „operatyvumo principas“.

Atliko spaustuvė lankstinukų spausdinimo užsakymą sausio 5 dieną. Buhalteris už sausį atliginimus paskaičiavo vasario 5 d. Perskaičiavo savikainą. Direktorius žiūri į analizę ir mato, kad prieš mėnesį jis lankstinukus pardavė nuostolingai. Ir kas jam iš to? Jis nueina pas pardavėją ir sako: vat, tu, negeras žmogus, pardavei nuostolingai. O tai, iš kur aš žinojau? - sako vadybininkas. Ir nieko nepadarysi.
Valdyme direktoriui informacija reikalinga tada, kai jis dar gali kažką padaryt.
O po mėnesio jam jau mažai įdomu.

Oleg
530
#626866 2009-03-02 13:03 Oleg redaguota: 2011-09-11 06-11

Byla rašė:

Laba diena,
Kolegos, gal kas turite, dirbate, su kokia nors atskira programa skirta gamybinių savikainų kalkuliavimui ? Norėtūsi kalkuliuoti savikainas kiekvienos produkcijos rūšie iš gamybos. Mes dirbame su "Agnumu", modelis be darbo užmokesčio modulio. Patarkite, kur ieškoti, jei galite. Ačiū.



Galite paimti mūsų sitemą Contour Enterprise.

Programoje yra realuotas medžiagų apskaitos modelis, tinkantis gamybai, kur tiksliai normuoti medžiagas neįmanoma.

Programa skaičuoja taip vadinamą ABC savikaną. T.y. gaminio operacijos išlaidų straipsnio detalumu.

Prie šio posto prisegiau filmuką, kur pavaizduota savikainos analizė.

Duomenys analizėje atsiranda iš karto, o ne po mėnesio. T.y. atlikote operaciją "sukirpti lapus" - informacija dėl lapų kirpimo savikainos jau yra analizėje.
Prisegti failai
Savikaina.part003.rar 150 KB
Savikaina.part002.rar 200 KB
Savikaina.part001.rar 200 KB

Girele
9617
#626877 2009-03-02 13:19 Girele redaguota: 2011-09-11 06-11

Oleg rašė:


Matot, “direktorius nori analizuoti pagamintos produkcijos savikainą” yra ne buhalterinės, bet valdymo apskaitos užduotis.


Pilnai sutinku.
Sutinku ir su tuo, kad tai ne buhalterio darbas. Kaip jūs rašėte - buhalteris dirba pagal faktą - atgal.
O vadybos specialistas (tikriausiai pas juos tą darbą atlieka direktorius smile ) - dirba - į priekį.
Apie buhalterinės ir valdymo apskaitos principinius skirtumus - diskutuota tiek ir tiek... Naujo dviračio išradinėti nėra prasmės.
Gal tikslingiau būtų - paklausiėjui Byla užduoti klausimą:
"Jums savikainų kalkuliacija reikalinga atlikti buhalterinei jų apskaitai, ar reikalinga savikainų analizė, planavimas ir valdymas, siekant optimizuoti verslą?"
Kai atsakys į šį klausimą - bus galima diskutuoti ir patarinėti toliau...

Amžius skaičiuojamas ne metais, o nužudytomis iliuzijomis.

Oleg
530
#627061 2009-03-02 16:24 Oleg redaguota: 2011-09-11 06-11

Girele rašė:



O vadybos specialistas (tikriausiai pas juos tą darbą atlieka direktorius smile ) - dirba - į priekį.



Manau, kad tą darbą atlieka buhalteris smile kuriam direktorius "numetė" šį užduotį smile
Kaip visada.

Nors, gal ir gamybininkai.

Tchibo
24
#627690 2009-03-03 19:57 Tchibo
Gamybos savikainos skaičiavimas susideda iš trijų pakopų (sluoksnių):
1 Tiesioginių sąnaudų
medžiagos (jos gali būti apibrėžtos ir baigtinės) -tiesiogiai augančios nuo pagaminto kiekio
2 Netiesioginių sąnaudų
darbo užmokesčio (net ir nedarbingumo lapelio, pravaikštos ir t.t.), elektros, šilumos, dienos apšviestumo-ilgumo, reklamos -dažniausiai augančios, bet ne taip staigiai
3 Pridėtinių
Administracijos atlyginimų, administracijos sanaudų (Kavos Tchibo, popieriaus spausdinimui ir tualetinio, pastatų nuomos ir t.t. -praktiškai kostantė

Nubrėžus visas kreives, ir jas aproksimuojant i viena bendra kreivę pagal pagamintos produkcijos kiekį, gautumėte kreivę, kuri atvaizduotų gaminio savikaną nuo pagamintos produkcijos kiekio. Beliko nubrėžti lygiagrečią tiesę X ašiai, kuri vaizduos parduodamo gaminio pardavimo kainą. Šių dviejų kreivių susikirtimo taškas ir nurodys gamybos lūžio tašką, kada parduodamos prekės kiekis pradės nešti pelną.

Kaip matome, galima tik prognuozuoti gaminio kaštus, remiantis praeito mėnesio buhalterinės apskaitos duomenimis, su tam tikra sąlyga, kad žaliavų yra pakankamai ir produkto g-ba neužsitęs iki vasaros. Beliks tik atspėti recesijos įtaką
Taigi, be tokios programos, direktorius ir toliau gali būrti iš kavos tirščių smile

Girele
9617
#627693 2009-03-03 20:14 Girele redaguota: 2011-09-11 06-11

Tchibo rašė:

Taigi, be tokios programos, direktorius ir toliau gali būrti iš kavos tirščių smile


Vauuu...
Gal galite pasiūlyti tokią programą, kuri įvertins infliacijos (defliacijos), recesijos, kitų netiesioginių bei pridėtinių sąnaudų būsimo pokyčio įtaką realiai gamintinos produkcijos savikainai? Labai norėčiau su tokia padirbti smile
Kol kas Lietuvoje žinau tik vieną tokią - finansininko smegenys smile

Amžius skaičiuojamas ne metais, o nužudytomis iliuzijomis.

Tchibo
24
#627699 2009-03-03 20:38 Tchibo redaguota: 2011-09-11 06-11

Girele rašė:



Tchibo rašė:

Taigi, be tokios programos, direktorius ir toliau gali būrti iš kavos tirščių smile


Vauuu...
Gal galite pasiūlyti tokią programą, kuri įvertins infliacijos (defliacijos), recesijos, kitų netiesioginių bei pridėtinių sąnaudų būsimo pokyčio įtaką realiai gamintinos produkcijos savikainai? Labai norėčiau su tokia padirbti smile
Kol kas Lietuvoje žinau tik vieną tokią - finansininko smegenys smile



Oficialią infliaciją skelbia valstybinės institucijos (defliaciją irgi paskelbs) ir jos yra matematiškai apibrėžtos, kaip konstantos, priklausančios nuo laiko tarpo. Griežtesniam įvertinimui, galima pridėti ir nuo "savęs". Jos naudojamos kaip daugiklis savikainos kreivės skaičiavime. Tų daugiklių realioje situacijoje gali būti ir daugiau. Kuo jų daugiau, tuo kreivės tikslumas didesnis. Čia buvo daroma prielaida, kad įmonė tik gamybinė. Jeigu jos veikla mišri, tai pridėtinių sąnaudų sumą, reiktų pasiskirstyti pagal pajamų proporcijas, arba tiksliniai (pvz. pardavė Valdovų Rūmus, bet toliau gamina koldūnus).

Byla
12131
#627805 2009-03-04 08:39 Byla redaguota: 2011-09-11 06-11

Girele rašė:



Oleg rašė:


Matot, “direktorius nori analizuoti pagamintos produkcijos savikainą” yra ne buhalterinės, bet valdymo apskaitos užduotis.


Pilnai sutinku.
Sutinku ir su tuo, kad tai ne buhalterio darbas. Kaip jūs rašėte - buhalteris dirba pagal faktą - atgal.
O vadybos specialistas (tikriausiai pas juos tą darbą atlieka direktorius smile ) - dirba - į priekį.
Apie buhalterinės ir valdymo apskaitos principinius skirtumus - diskutuota tiek ir tiek... Naujo dviračio išradinėti nėra prasmės.
Gal tikslingiau būtų - paklausiėjui Byla užduoti klausimą:
"Jums savikainų kalkuliacija reikalinga atlikti buhalterinei jų apskaitai, ar reikalinga savikainų analizė, planavimas ir valdymas, siekant optimizuoti verslą?"
Kai atsakys į šį klausimą - bus galima diskutuoti ir patarinėti toliau...

Man, buhalterinei apskaitai, užtenka informacijos kurią aš turiu "Agnume", yra visi pajamų ir sąnaudų straipsniai, yra galimybė "gamybos modulį" exportuoti į accesą ir ten pagal kiekvieną užsakymą matosi kiek kur buvo suanaudota popieriaus, kokiu įrengimu buvo atliekamas užsakymas, kuris darbuotojas dirbo. Bet-atsisėda dirikas skaičiuoti atlyginimų, (kažin kiek direktorių tą daro patys?), ir vėl prasideda viskas nuo pradžių. Reikalavimas kad viską matytų "vienoje lentelėje" nuo užsakymo priėmimo, vykdymo eigą, ir netgi pajamas iš to užsakymo. Visai čia ne buhalterio reikalai. Bet užsispyrė-ir nors tu ką smile !

Nieko nėra pastovesnio už laikinumą.

edwardas
4265
#627825 2009-03-04 09:05 edwardas
O gal vietoj naujos programos Jums reikia naujo diriko? smile

Byla
12131
#627832 2009-03-04 09:12 Byla redaguota: 2011-09-11 06-11

edwardas rašė:

O gal vietoj naujos programos Jums reikia naujo diriko? smile



Jo nepakeisi, jis čia savininkas, na beveik savininkas 61%,... akcijų. O mus visus juk pakeisti galima. Ir jei kas nepatiko tuoj- "o kur savikainų kalkuliacijos?" amžinas klausimas smile . Kartais imi ir "praklausai" o kartais norisi pakišti po nosim ir tegu turisi. Nors jei jau turės tai ko nori, padės giliai į stalčių, ir viskas tuo pasibaigs. Taip visada būna, deja. Reikalauja kol gauna, o kai gauna pamiršta kam to reikėjo. smile
Ačiū visiems už diskusiją.

Nieko nėra pastovesnio už laikinumą.

Tchibo
24
#628448 2009-03-04 21:52 Tchibo
Tada padėkite direkui lentelę su vyriausybės nustatytais minimaliais atlygiais (už valandą ar už dieną) ir jis bus patenkintas smile
Darbuotojai, kurie nepatenkinti, tegul rašo pareiškimus išeiti iš mažai apmokamo darbo.
Viskas pagal įstatymą ir nieko skaičiuoti ir analizuoti nereikia. Bedarbių 10proc. ir tik didės! Rinktis turėsite iš ko.
Nereikės nei Agnumo, nei Access-o, nei 45_to kalibro MAGNUMO!

Byla
12131
#628528 2009-03-05 09:00 Byla
"45 kalibro MAGNUMO" neprireiks- jį "VODKA" ir panašios sudėties nervų raminimo skysčiai įveiks. Nes vartojimas dažnas. Savaitinis. smile

Nieko nėra pastovesnio už laikinumą.

Oleg
530
#628932 2009-03-05 18:37 Oleg redaguota: 2011-09-11 06-11

Tchibo rašė:

Gamybos savikainos skaičiavimas susideda iš trijų pakopų (sluoksnių):
1 Tiesioginių sąnaudų
medžiagos (jos gali būti apibrėžtos ir baigtinės) -tiesiogiai augančios nuo pagaminto kiekio
2 Netiesioginių sąnaudų
darbo užmokesčio (net ir nedarbingumo lapelio, pravaikštos ir t.t.), elektros, šilumos, dienos apšviestumo-ilgumo, reklamos -dažniausiai augančios, bet ne taip staigiai
3 Pridėtinių
Administracijos atlyginimų, administracijos sanaudų (Kavos Tchibo, popieriaus spausdinimui ir tualetinio, pastatų nuomos ir t.t. -praktiškai kostantė



Visada galvojau, kad sąnaudos yra tiesioginės ir netiesioginės.

Tiesioginės sąnaudos susideda iš:
Tiesioginės medžiagos
Tiesioginis darbas
Tiesioginiai įrengimai
Tiesioginės pridetinės sąnaudos.

Netiesioginės:
Gamybinės medžiagos
Pagalbinis gamybos darbas
Netiesioginiai įrengimai
Netiesioginės pridetinės sąnaudos.

O, pasirodo, viskas kitaip.

Reikia man programos, kad kreivę nubraižytų, nes rentabilumas krenta, o mūsų programa nemoka nubraižyti kreivės atsižvelgiant į Kubiliaus su Šemeta prognozuojamą infliaciją ir biudžeto balansavimo efektyvūmą. smile

Tchibo
24
#628958 2009-03-05 19:53 Tchibo redaguota: 2011-09-11 06-11
[quote:8c5915bc88]
Visada galvojau, kad sąnaudos yra tiesioginės ir netiesioginės.

Tiesioginės sąnaudos susideda iš:
Tiesioginės medžiagos
Tiesioginis darbas
Tiesioginiai įrengimai
Tiesioginės pridetinės sąnaudos.

Netiesioginės:
Gamybinės medžiagos
Pagalbinis gamybos darbas
Netiesioginiai įrengimai
Netiesioginės pridetinės sąnaudos.

O, pasirodo, viskas kitaip.

Reikia man programos, kad kreivę nubraižytų, nes rentabilumas krenta, o mūsų programa nemoka nubraižyti kreivės atsižvelgiant į Kubiliaus su Šemeta prognozuojamą infliaciją ir biudžeto balansavimo efektyvūmą. smile[/quote]

Jūs imate stambiausią skaidymo būdą. Aš linkęs Jūsų išvardintas :
Tiesioginis darbas
Tiesioginiai įrengimai
Tiesioginės pridetinės sąnaudos.

atskirti, nes darbuotojas pagamins ir dešimt spaudos lapų ir 10.000 lapų už tą patį atlygį.
Įrengimai ir pagalbinės priemonės turi tą patį pobūdį (bent šiuo atveju, jie vistiek amortizuosis). O skaidymas, ne įstatymas. Jo paraidžiui ir nereikia laikytis. Kuo didesnis skaidymas ir tikslesnis grupavimas, tuo rezultatas natūralesnis. Netgi gali straipsniai keistis pakopomis, priklausant nuo g-bos pobūdžio. Tipinis mąstymas ir priveda prie tipinių rezultatų, beveik visos programos turi "Kalkuliacijos metodus", bet nei viena neturi anksčiau pateikto atsakymo. Todėl ir visos programos atrodo ir daro kaip "kiniečiai", su vienodais kombinezonais.
-Norit asmeninio skonio?
-Taip!
-Tada patys ir modeliuokite, arba prašykite, kas tą sugeba.

Oleg
530
#629287 2009-03-06 12:52 Oleg
Manau, kad jei darbuotojas padaręs 10 lapų gaus tiek pat, kiek padaręs 1000 lapų, tai jis ir padarys 10 lapų, o mūsų kreivė niekada nepasieks lūžio taško smile

Ir kiniečiai man atrodo skirtingai smile Kadaise su jais futbolą žaisdavau, tai atskirdavau, kur už mano komandą lošia, o kur priešingoj smile

ddaivuse
387
#629790 2009-03-09 08:31 ddaivuse
Laba diena. Patarkit man kokia buhalterines apskaitos programa geriausia naudoti individualioje imoneje? imone uzsiima apgyvendinimo paslaugomis ir maitinimu.



Diskusijos

Kas prisijungęs?

Tu esi neprisijungęs vartotojas
Prisijungti arba registruotis