kmynukas
1931
#920562 2011-02-25 16:52 kmynukas redaguota: 2011-09-11 07-15

zhilvis rašė:


Taigi, ar nemanot kad čia yra daugiau apribojimas ne technologijose o žmonių galvose kurie rašo tas programas. Visko ko reikia, tai tik daugiau galvoti apie tuos kruiems ta programa yra rašoma. Na, žinoma, reikia ir technologijas išmanyti.
Tada ir forumuose bus mažiau pranešimų tokiu kaip "jei neuždėsite varnikės ant mygtukėlio...", ir žmonės lengviau darbą galės atlikti, mažiau nervų susigadins.



Iškrito žirniukas iš kanapių...
Mes domimės, domimės traukinių (Paryžius-Londonas) grafikais, neprrgyvenk

Kalba-gamtos dovana, o niekų nekalbėjimas-menas° /J:) Roger/

zhilvis
11
#920572 2011-02-25 18:36 zhilvis redaguota: 2011-09-11 07-15

kmynukas rašė:


Iškrito žirniukas iš kanapių...
Mes domimės, domimės traukinių (Paryžius-Londonas) grafikais, neprrgyvenk


Tik domėtis neužtenka.

kmynukas
1931
#920574 2011-02-25 18:40 kmynukas redaguota: 2011-09-11 07-15

zhilvis rašė:



kmynukas rašė:


Iškrito žirniukas iš kanapių...
Mes domimės, domimės traukinių (Paryžius-Londonas) grafikais, neprrgyvenk


Tik domėtis neužtenka.



Žirniukas peraugo į pupytę...
Kai ką ir darome, tunelius kasam ,pvz

Kalba-gamtos dovana, o niekų nekalbėjimas-menas° /J:) Roger/

gytisg
60
#921378 2011-02-28 16:34 gytisg redaguota: 2011-09-11 07-15

zhilvis rašė:

Labai idomi tema.

Jau seniai čia užsukdavau ir vis stebėdavausi, kad niekas tokio dalyko nepasigenda.

Man labai idomi ta nuomonė, kad internetinė aplikacija pagal našumą ir patogumą niekada neprilygs windowsinei aplikacijai (del sąsajos apribojimu ir pan.). Sakykit, kuom tai matuojama?

Aš esu mates internetiniu aplikacijų kurios naudojamos finansų sektoriuje, ir dirba realiu laiku. Ten dyleris turi priimti sprendima ir suvesti sandorio duomenis per mažiau nei minute.
Taip pat aš esu peržiūrėjas beveik visas lietuviškas buhalterines programas (tiesiog iš idomumo), ir mano nuomone, dauguma ju atrodo taip lyg buvo užšaldytos ir po 10 metu vėl atitirpdytos. Čia turiu omeny naudojimosi patogumą ir išvaizdą. Beje axaptos ir kt. irgi neišimtis.

Taigi, ar nemanot kad čia yra daugiau apribojimas ne technologijose o žmonių galvose kurie rašo tas programas. Visko ko reikia, tai tik daugiau galvoti apie tuos kruiems ta programa yra rašoma. Na, žinoma, reikia ir technologijas išmanyti.
Tada ir forumuose bus mažiau pranešimų tokiu kaip "jei neuždėsite varnikės ant mygtukėlio...", ir žmonės lengviau darbą galės atlikti, mažiau nervų susigadins.



Dėl to našumo. Viskas priklauso nuo uždavinio. El.bankininkystės aplikacijos banko klientui vartotojo sąsaja naršyklėje yra vienintelis įmanomas variantas. Bet bent jau Swedbankas savo operacijoms viduje banko naršyklės kažkodėl nenaudoja, ar ne?

Taip ir su buhalterine programa. Jeigu viskas, ką atlieka vartotojas, yra vieno didelio mygtuko "Paspausk mane!" nuspaudimas einant pietauti, tai didelio našumo skirtumo jis nejaustų su kuo bedirbtų. Bet jeigu reikia vienu metu lygiagrečiai atlikti kelias tarpusavyje nesusijusias užduotis, vieno lango sistema sistema automatiškai pralaimi. Tarkime, buhalterė bando sutvarkyti prekių likučius dėl persirūšiavimų ir yra atsidariusi keletą prekių judėjimo ataskaitų, vieną inventorizacijos langą ir tarkime dar vieną prekių perkėlimo į kitą įmonės sandėlį dokumentą. O tuo metu skambina direktorius, kuris tuo metu pietauja su savo draug, kuris yra ir klientas ir klausia koks buvo skolos likutis praėjusio mėnesio 10-tą dieną ir pagal kokias sąskaitas. Kaip su tokiu uždaviniu tvarkosi įvairios sistemos? Ar tam reikia atidaryti 15 naršyklės langų (kiekvienai ataskaitai ir t.t.), ar desktop'inė programa leidžia atidaryti daug vienodo tipo langų, ar yra vadinamieji drill-down'ai ataskaitose ar gride ir t.t. Tokiems uždaviniams MDI (multi document interface) aplikacija yra žymiai pranašesnė. Ar naršyklės gali užtikrinti tikrą MDI? Aš abejoju. Prasideda problemos su visokiais paveldimais filtrais, leidimais (permission'ais) ir t.t.

Kitas momentas - sujungimai su visokiais lokaliais įrenginiais, tarkime kasos aparatu. Ką lengviau sujungti - desktopin'ę ar naršyklinę aplikaciją?

Trumpai kalbant, kiekvienam uždaviniui yra geriau tinkamas įrankis, blogiau tinkamas įrankis ir netinkamas įrankis. Mano nuomone, buhalterinei programai labiau tinkamas įrankis yra desktopin'ė aplikacija, jeigu visas kitas funkcionalumas sutampa.

Bet naršyklėms yra kuriami įvairiausi rich client framework'ai, kurie gal būt ateityje pakeis situaciją. Bet mūsų aptariamoje srityje kol kas nepakeitė. Šiuo metu aš taip galvoju. Galiausiai vartotojai atsirinks tai, kas jiems geriausia.

zhilvis
11
#921506 2011-03-01 08:04 zhilvis
Mano minėta aplikacija yra ne elektroninė bankininkystė, o vidinė banko sistema, taip, bankas ją naudoja. Tiesa, dauguma lietuvos banku dabar diegiasi/susidiegė Flexcube sistem'ą, kuri galima sakyti yra banku apskaitos širdis. Su ja dirba ne tik buhalteriai, bet ir teleriai aptarnaujantys klientus. Ir ji yra internetinė aplikacija.

Su langais irgi nematau problemu - visos šiuolaikinės naršykles turi tabus, tiesiog darai "Open in new tab" ir turi.

Lokaliu įrenginių integracija, taip, tiesiogiai su naršykle nesuintegruosi, bet tokie dalykai sprendžiami kitu būdu, kuris yra pakankamai nesudėtingas - tiesiog reikia parsisiūsti ir susiinstaliuoti adapteri per kuri programa ir bendrauja su tuo įrenginiu.

Proferp
83
#921635 2011-03-01 11:20 Proferp
Zhiviliau, ji yra "internetine" ant tiek ant kiek leidzia Java :) Kaip serverine dalis taip ir frontendai.

What happens in Vegas stays in Vegas ;)

Niemand
4564
#921675 2011-03-01 12:22 Niemand redaguota: 2011-09-11 07-15

Proferp rašė:

Del "vienas mygtukas ir viskas ore"



Prireiks ne vieno dešimtmečio, kol buhalterėms išaiškinsite, kad nereikia šio posakio suprasti tiesiogiai smile
Aš ir pats labai skeptiškai žiūriu į duomenis debesyse, jei šie duomenys yra jautresni už skelbiamus facebook'e... Didelė daugelio asmenų jautrių duomenų sankaupa tampa labai patraukliu taikiniu atakoms, o įsilaužti galima į bet kokią sistemą, viską lemia tik noro ir kaštų pusiausvyra.

briedismiske
94
#921771 2011-03-01 14:52 briedismiske redaguota: 2011-09-11 07-15

Niemand rašė:


Aš ir pats labai skeptiškai žiūriu į duomenis debesyse, jei šie duomenys yra jautresni už skelbiamus facebook'e... o įsilaužti galima į bet kokią sistemą, viską lemia tik noro ir kaštų pusiausvyra.



Mitai ir gasdinimai. Dažniausia duomenų vagystė kai savi darbuotojai ką išneša. PVZ visą įmonės duomenų bazę susidėję į flashuką. Debesys tuo klausimu žymiai saugesni.


Gytis rašė:


Kitas momentas - sujungimai su visokiais lokaliais įrenginiais, tarkime kasos aparatu. Ką lengviau sujungti - desktopin'ę ar naršyklinę aplikaciją?



Perskaičiau pirmą argumentą su kuriuo sutikčiau kuo web'ines našyklinės programinės nusileidžia desctopinėms programoms. Nors POS'a būtų galima suvaldyti ir siunčiant į localiai esantį dll iš serverio komandas per koki webservisa, bet tai yra padaryta tik su windows'iniais serveriais jos orientuotos i terminal'o programas. Web'ines dažniausiai sukasi ant Linux serveriu. Ir Lietuvos POS gamintojai dar čia nieko nepadarę. Todėl mano žiniom Eurovaistinėse POS programa windowsin'e, o i webine jie tik suvedeja pirminius dokumentus. Aišku pagrindinė programa Navisionas, bet jei jie būtų galvoję, kad web'as yra netinkama aplinka pradinių dokumentų suvedimui, tai tikrai būtų diegę tam desct'opines aplikacijas, rinktis kaip suprantu yra iš ko.

O kas dėl aprašyto atvejo tai turint web'ine programą pietaudamas direktorius restorane išstraukas mandrafona ir pažiūrės kiek ta partnerio įmonė jam skolinga. Ir buhalteres netrukdys, ir atsakyma gaus gerokai greičiau....

zhilvis
11
#921772 2011-03-01 14:53 zhilvis
Sutinku, dėl duomenų tai jau problema. Aš šiaip jau šalininkas to, kad duomenys turi buti pas tą kam jie priklauso, ty pas patį žmogų.

Yra viena teorija, kad ateity bus maždaug taip - visi mes nešiosimės telefono dydžio atminties blokus (gal tai bus patys telefonai), o visi kiti irenginiai - kompai, internetines programos, ir pan naudosis tais duomeninims mums leidus.
O dabar yra tiesiog pereinamasis laikotarpis - ty duomenis kolkas saugomi debesyse/kompuose/telefonuose/lygintuvuose ir vieniem taip patinka, ktiem kitaip. Pvz žinau žmoniu kurie nori savo finansinius duomenis saugoti kiek imanoma toliau nuo saves ;)

Niemand
4564
#921787 2011-03-01 15:18 Niemand redaguota: 2011-09-11 07-15

zhilvis rašė:

Pvz žinau žmoniu kurie nori savo finansinius duomenis saugoti kiek imanoma toliau nuo saves ;)



Aha šalyse, kurios nėra pasirašiusios teisinės pagalbos sutarčių su Lietuva...
Rusai dar nuomoja savo palydovus, veikiančius kaip serveriai, kad jau tikrai niekas poėmio nepadarytų...

Niemand
4564
#921789 2011-03-01 15:25 Niemand redaguota: 2011-09-11 07-15

briedismiske rašė:

Mitai ir gasdinimai. Dažniausia duomenų vagystė kai savi darbuotojai ką išneša. PVZ visą įmonės duomenų bazę susidėję į flashuką. Debesys tuo klausimu žymiai saugesni.



Kalbant apie "konkurencinius santykius" - taip saugesni. Bet kalbant apie masalą "idėjiniams hakeriams" - labai netgi nesaugūs. Konkrečios pasauliniu lygiu nežymios įmonės serveris mažai kam įdomus, o štai debesėlis su tūkstančio įmonių finansais labai netgi gundo. Taip vieną dieną gali aptikti visus savo finansus torentuose kartu su tūkstančio kito įmonių finansais. Assange'as turi daug pasekėjų, hakerių, kuriems pajamti kažką stambaus IT prasme - garbės reikalas, - dar daugiau...

zhilvis
11
#921793 2011-03-01 15:31 zhilvis
Na taip taip dėl to :).
Bet yra ir normalių atvejų, ty kai žmones pasitiki ir nauodja cloude'a be problemų. pvz:

* mint.com - ten tiesiog suvedi savo banko duomenis ir jie padeda tau skaičiuoti išlaidas. Turi apie 500k naudotojų.

* xero.com - buhalterinė aplikacija, populiari naujoje zelandijoje ir UK. Nežinau kiek tiksliai bet kažkur apie 30K naudotojų (beje ju tikslas šiais metas turėti 100k).

* e-conomic.com - buhalterinė aplikacija. Turi 30k naudotojų, dauguma jų danai. Agresyviai plečiasi po visa europą.

Yra tikrai daug daugiau. Net ir estai smile turi padarę erply.com, skirta mažmeninių parduotuvių apskaitai, beje ten yra online POS funkcija.

zhilvis
11
#921795 2011-03-01 15:35 zhilvis redaguota: 2011-09-11 07-15

Niemand rašė:

Assange'as turi daug pasekėjų, hakerių, kuriems pajamti kažką stambaus IT prasme - garbės reikalas, - dar daugiau...


Čia turbut šneka apie "Anonimus" tai turėkit omeny, kad jie dažniausiai siekia išskaidrinti visokias makles, ty dažniausiai jų taikiniai yra tie kurie duomenys nori saugoti toliau nuo saves.

Niemand
4564
#921801 2011-03-01 15:46 Niemand redaguota: 2011-09-11 07-15

zhilvis rašė:



Niemand rašė:

Assange'as turi daug pasekėjų, hakerių, kuriems pajamti kažką stambaus IT prasme - garbės reikalas, - dar daugiau...


Čia turbut šneka apie "Anonimus" tai turėkit omeny, kad jie dažniausiai siekia išskaidrinti visokias makles, ty dažniausiai jų taikiniai yra tie kurie duomenys nori saugoti toliau nuo saves.



Aha, o siekiant skaidrumo tūkstančio įmonių finansai atrodo labai skaniai... A vdrug ką rasi :)
Plius antra "interesantų" grupė - hakeriai, kuriems tokio debesėlio pajamimas yra tiesiog garbės reikalas, o įsilaužimo rezultatus -> torentus.

Proferp
83
#922142 2011-03-02 11:51 Proferp
Nesiparink :) cia visur reklama :)

What happens in Vegas stays in Vegas ;)

gytisg
60
#922536 2011-03-03 09:50 gytisg redaguota: 2011-09-11 07-15

briedismiske rašė:


Perskaičiau pirmą argumentą su kuriuo sutikčiau ...



Malonu girdėti (skaityti).

Bet mes juk nesiekiame vienas kito atversti į savo "tikėjimą". Tiesiog keičiamės nuomonėmis. Kaip sakiau pirmame savo įraše, savo noru naršyklės nesirinkčiau. Jūsų kita nuomonė. Palikime vartotojams nuspręsti ir pasirinkti.

gytisg
60
#922554 2011-03-03 10:16 gytisg
Apie debesis. Eiliniam vartotojui tereikia, kad galėtų jungtis prie kažkokio serverio iš bet kur esančio kompiuterio. O kur tas serveris fiziškai randasi, jam didelio skirtumo nėra.

Šiuo metu nematau debesų pranašumo prieš standartinį dedikuotą serverį kur nors pvz Interneto vizijoje. Lengvas aplikacijos "scale'inimas" tūkstančiams vartotojų tikrai nėra pagrindinis iššūkis šio tipo aplikacijoms. Bent jau mes į tokį segmentą, kuriam tai būtų aktualu, nesitaikome. O tas paprastas scale'inimas mano supratimu yra pagrindinis debesų pranašumas šiai dienai.

hamletas
49
#922559 2011-03-03 10:25 hamletas
Šiaip nereikia bijoti vesti buh. apskaitos web'e, juk kažkodėl mes nebijome naudotis internetine bankininkyste!
O saugumas praktiškai yra vienodas ten ir ten. Jei hakeriai gali įsilaužti į buh. sistemą, tai taip pat gali įsilaužti ir į banką.
Beje, bankus dažnai atakuoja hakeriai, ir jei jie pridaro nuostolius, bankas viską kompensuoja, kad vartotojai net nepastebi.
Taip pat ir su buh. web programomis, jei kas įsilaužtų, jie sėkmingai galėtų atstatyti duomenų kopijas ir pan.
Beje, vienas iš saugumo dalykų būtų duomenų šifravimas duomenų bazėje. Tai net tada buh.web kurėjai negalėtų matyti klientų buh. duoumenų, nes neturėtų rakto.

Šiuo metu kaip tik domiuosi lietuviškom web buh. sistemomis. Norėtųsi pabandyti kokią, kiek žinau yra directo,dineta, gal dar žinote?
Lygtai prototechnika reklamavosi, kad kuria lietuvišką web buh. programą, bet kažkaip nutilo...

Gintaras_Monet
16
#922626 2011-03-03 11:48 Gintaras_Monet redaguota: 2011-09-11 07-15

hamletas rašė:

.

Šiuo metu kaip tik domiuosi lietuviškom web buh. sistemomis. Norėtųsi pabandyti kokią, kiek žinau yra directo,dineta, gal dar žinote?
Lygtai prototechnika reklamavosi, kad kuria lietuvišką web buh. programą, bet kažkaip nutilo...



Nezinau kaip ten prototechnikai sekasi, bet zinau kam sekasi geriau smile

gytisg
60
#922813 2011-03-03 15:04 gytisg redaguota: 2011-09-11 07-15

hamletas rašė:


Šiuo metu kaip tik domiuosi lietuviškom web buh. sistemomis. Norėtųsi pabandyti kokią, kiek žinau yra directo,dineta, gal dar žinote?
..



Tai kad jos visos šiais laikais web'inės. Kalbate apie naršyklines programas? smile


Diskusijos

Kas prisijungęs?

Tu esi neprisijungęs vartotojas
Prisijungti arba registruotis