briedismiske
94
#925895 2011-03-12 08:13 briedismiske redaguota: 2011-09-11 07-16

kmynukas rašė:


Vel viens zirniuks ;)



Atsirado mat pomidoras,ar iš savo pasipūtimo ir arogancijos nesprogsite?

Reikia turėti daug nepagarbos auditorijai ( o gal ir sau pačiam) kad tiek leisti į eterį nerišlių tekstų, netvarkingų koduočių, gramatinių klaidų..

Briedžiukas-Žirniukas

briedismiske
94
#926225 2011-03-13 20:04 briedismiske redaguota: 2011-09-11 07-16

zhilvis rašė:



Mano nuomone tas softas čiulpia. Jei nieko nekeisit, tai busit jus ir hamletas kuriem bus idomu ir kurie ten ves buhalterija.



Pirmas įspūdis - visiems pasitaiko sekmadienį prisigerti, bet geriau girtam nerašyti nieko ir apskritai prie kompo nelįsti.

Bet kai perskaičiau nuorodą, tenka pripažinti - ir aš su tuo sutinku.... Paskaitykite kas kaip nors susijęs su programų "darymu" tikrai verta....

hamletas
49
#926384 2011-03-14 10:46 hamletas redaguota: 2011-09-11 07-16

Gintaras_Monet rašė:

jei kolega pateiktu savo sprendimu pavyzdzius - galetume pasisemti patirties.


zhilvis juk davė nuorodą smile , kur gan aiškiai parašyta kas kaip.

palmal
204
#926388 2011-03-14 10:50 palmal
Pabandžiau ir aš programą. Niekaip nesuprantu kaip įvedamas bendras įrašas. Bandžiau įvesti priskaitytą darbo užmokestį, bet vieną kartą registruoja, kitą - ne. Nesupratau kam tuos žurnalus kuria, kodėl minusas atsiranda 4 klasėje, kokia kvito esmė ir skirtumas nuo žurnalo. Ir pan. Gaila praleisto laiko, nors tikiuosi gal perprasiu?
Bet pirmoj eilėj krito į akis, kad sąskaitų planas ne tipinis, nežinau iš kur toks ištrauktas. Visą reikia trinti, o tai užima nemažai laiko.

paprastas_buhas
2
#926625 2011-03-14 13:53 paprastas_buhas
gal kas žinot online programą, kur be apskaitos būtų ir e-shop'as?

gytisg
60
#926767 2011-03-14 16:25 gytisg redaguota: 2011-09-11 07-16

paprastas_buhas rašė:

gal kas žinot online programą, kur be apskaitos būtų ir e-shop'as?



Ar freeshop'as kaip e-shop'as tiktų? Jeigu taip, parašykite man privačiai arba adresu gytis@piramide.lt. Tik mūsų buhalterinė programa ne naršyklinė. Bet per internetą dirbti galima, tai reikia manyti "online" apibūdinimą atitinka.

briedismiske
94
#926977 2011-03-15 09:50 briedismiske redaguota: 2011-09-11 07-16
Galima sutarukti visą ilgą pasisakymą į šį sakinį

ApskaitaIT rašė:

Kiekviena operacija, kai Jūs siunčiate duomenys ar gaunate skaičiavimų rezultatus iš programos, yra kreipimasis į serverį. Per Internetą kiekvienas kreipimasis turi savo vėlavimą, ir šis vėlavimas dirbant Internetu 10 kartų ir daugiau kartu didesnis nei vietiniame tinkle!



Taip ir aš sutinku, kad internetinių programų lango atnaujinimo (refresh'o) greitaveika mažesnė nei windows'inių, o windows'inių mažesnė nei DOS'inių. Tačiau tai tik tik refresh'o greitaveika, o ne visos programos. Programos greitį įtakoja dar smarkiau nei refresh'as DB užklausų gretaveika ir vartotojo sąsajos (GUI) optimizavimas, procesų automatizavimas. Visi šie dalykai internetinėse programose gali nei kiek nenusiliesti windows'inems. Be to internetinių programų technologijos efektyvumas arba kaštų/naudų santykis (žr šios temos 2 psl 2011-02-23 11:53 ) , su kaupu atperka šiek tiek lėtesnę refresh'o greitaveiką.

O ten kur greitas refreshas labai svarbus galima daryti ir windowsines arba javin'es programas.

Po beveik mėnesio diskusijų aš dar tvirčiau lieku prie nuomonės windowsin'ių programų era baigias, nes:

1) Pažiūrėkite į sąrašą šios temos 3psl 2011-03-01 16:31. Jie jau čia pat!
2) Senieji buhalterinių programų "vilkai" bando perrašyti pilną funkcionalumą ant web'. Kas kad pakolkas dar nelabai sėkmingai.
3) Vis daugiau atsiranda naujų web buhalterinių programų ir programėlių.

Visų gerb. lietuviškų buh programų era baigias viens kitas web'inis langas jų neišgelbės. Tad įmonei investicija į kokią Rivilę su visa jos infrastruktūra labai panaši į telekomo taksafonų su čipinėm kortelėm užpirkimą kokiais 97-aisiais. Daiktas geras,lietuviškas ir vienas koks navarotas į perspektyvą yra ( pvz čipine kortelė) , bet ...

Čia Rivilė taip ant seilės užkliuvo, jie man rodos tikrai vieni geriausių lietuviškų windowsin'ių programų gamintojų... Jei kam patinka jų vietoj galite įsirašyti Labbis, Finvalda, iedrana, Stekas, būtenta, Pragma ar dar daug daug kitų vardų iš būtojo laiko

gytisg
60
#927066 2011-03-15 11:31 gytisg redaguota: 2011-09-11 07-16

briedismiske rašė:

Galima sutarukti visą ilgą pasisakymą į šį sakinį

ApskaitaIT rašė:

Kiekviena operacija, kai Jūs siunčiate duomenys ar gaunate skaičiavimų rezultatus iš programos, yra kreipimasis į serverį. Per Internetą kiekvienas kreipimasis turi savo vėlavimą, ir šis vėlavimas dirbant Internetu 10 kartų ir daugiau kartu didesnis nei vietiniame tinkle!



Taip ir aš sutinku, kad internetinių programų lango atnaujinimo (refresh'o) greitaveika mažesnė nei windows'inių, o windows'inių mažesnė nei DOS'inių. Tačiau tai tik tik refresh'o greitaveika, o ne visos programos. Programos greitį įtakoja dar smarkiau nei refresh'as DB užklausų gretaveika ir vartotojo sąsajos (GUI) optimizavimas, procesų automatizavimas. Visi šie dalykai internetinėse programose gali nei kiek nenusiliesti windows'inems. Be to internetinių programų technologijos efektyvumas arba kaštų/naudų santykis (žr šios temos 2 psl 2011-02-23 11:53 ) , su kaupu atperka šiek tiek lėtesnę refresh'o greitaveiką.

O ten kur greitas refreshas labai svarbus galima daryti ir windowsines arba javin'es programas.

Po beveik mėnesio diskusijų aš dar tvirčiau lieku prie nuomonės windowsin'ių programų era baigias, nes:

1) Pažiūrėkite į sąrašą šios temos 3psl 2011-03-01 16:31. Jie jau čia pat!
2) Senieji buhalterinių programų "vilkai" bando perrašyti pilną funkcionalumą ant web'. Kas kad pakolkas dar nelabai sėkmingai.
3) Vis daugiau atsiranda naujų web buhalterinių programų ir programėlių.

Visų gerb. lietuviškų buh programų era baigias viens kitas web'inis langas jų neišgelbės. Tad įmonei investicija į kokią Rivilę su visa jos infrastruktūra labai panaši į telekomo taksafonų su čipinėm kortelėm užpirkimą kokiais 97-aisiais. Daiktas geras,lietuviškas ir vienas koks navarotas į perspektyvą yra ( pvz čipine kortelė) , bet ...

Čia Rivilė taip ant seilės užkliuvo, jie man rodos tikrai vieni geriausių lietuviškų windowsin'ių programų gamintojų... Jei kam patinka jų vietoj galite įsirašyti Labbis, Finvalda, iedrana, Stekas, būtenta, Pragma ar dar daug daug kitų vardų iš būtojo laiko



Mano nuomone jūs nuvertinate vartotojo sąsajos svarbą šiai softo kategorijai. Taip pat nesutinku su jūsų skirstymu į internetines ir windowsines programas. Noras naršyklines programas vadinti internetinėmis rodo tam tikrą nepasitikėjimą naršyklėmis, ar ne smile ?

Su jūsų samprotavimais apie GUI optimizavimą ir procesų automatizavimą sutinku 100%. Dėl kaštų/naudų santykio diskusija nebaigta, o be to, tai kas naudinga vienam, neturi jokios reikšmės kitam.

Labai nustebčiau, jeigu ši diskusija būtų pakeitusi kieno nors jau susiformavusią nuomonę. Mano nuomonė nepakito, tik gal geriau pradėjau suprasti naršyklininkų smile argumentaciją.

Jūsų skelbiama lietuviškų buh programų eros pabaiga gerokai per ankstyva. (Beje, girdžiu apie tai nuolat nuo 1995 metų, kai pradėjau savo erp karjerą). Juolab, kad softo gyvybingumą siejate su webinių (naršyklinių ?) langų skaičiumi. Manau, kad viskas yra daug sudėtingiau. Bijau, kad jums "reikia išmokti pažvelgti objektyviau", kaip pasakė Guardiola Wengerui :) www.efutbolas.lt/ispanija-4/apkurtusiam-a-wengerui-barcelona-trenerio-palinkejimai-5803.html smile

Gintaras_Monet
16
#927410 2011-03-15 23:25 Gintaras_Monet
ne i tema bet su potekste:
pameginau prisiminti kada paskutini karta pirkau arba nuomavau video-cd-dvd .
Pasirodo senokai, neziurint kad ~100 filmu perziuros per metus.
bet kam to reikia jei webe yra viskas greiciau ir nemokamai.

zhilvis
11
#927496 2011-03-16 09:46 zhilvis redaguota: 2011-09-11 07-16

gytisg rašė:


Labai nustebčiau, jeigu ši diskusija būtų pakeitusi kieno nors jau susiformavusią nuomonę.



9 iš 10 ginčų baigiasi tuom, kad abi puses DAR labiau isitikina savo teisumu.

Geriausia yra imti faktus ir juos pasverti. Pvz santykis desktopiniu ir narsykliniu bizniui skirtu programu, kurios atsirado per paskutinius metus.
Nei kiek neabejojiu, kad desktopiniai apsai bus reikalingi ir naudojami. Bet klausimas kur juda taip vadinamas "mainstreamas" ?

hamletas
49
#927508 2011-03-16 10:07 hamletas redaguota: 2011-09-11 07-16

zhilvis rašė:



gytisg rašė:


Labai nustebčiau, jeigu ši diskusija būtų pakeitusi kieno nors jau susiformavusią nuomonę.



9 iš 10 ginčų baigiasi tuom, kad abi puses DAR labiau isitikina savo teisumu.

Geriausia yra imti faktus ir juos pasverti. Pvz santykis desktopiniu ir narsykliniu bizniui skirtu programu, kurios atsirado per paskutinius metus.
Nei kiek neabejojiu, kad desktopiniai apsai bus reikalingi ir naudojami. Bet klausimas kur juda taip vadinamas "mainstreamas" ?


Čia ir kaip su duomenų bazėmis. Šiuo metu daugiau diegiama ir kuriama objektinių duomenų bazių, bet reliacinių yra tiek daug, kad bendroje sumoje objektinės sudaro mažumą, bet žiūrint į ateitį, akivaizdu, kad ateitis priklauso objektinėms. Tas pats ir čia, kol kas webinės programos sudaro mažumą, bet naujų atsiranda daugiau nei desktopinių, ir po kurio laiko įvyks lūžis. Verslas tampa mobiliu, naujos įmonės kuriamos net be ofisų, nes verslas vyksta internete, todėl ir apskaita internete ir t.t.
Beje, ir pačių įprastų operacinių sistemų ateitis miglota... spėjama, kad greit kompai pasileis ir pasikraus naršyklė ir darbas vyks tik internete. Turbūt žinot apie chrome viziją...

gytisg
60
#927679 2011-03-16 13:38 gytisg redaguota: 2011-09-11 07-16

hamletas rašė:


... bet žiūrint į ateitį, akivaizdu, kad ateitis priklauso objektinėms. Tas pats ir čia, kol kas webinės programos sudaro mažumą, bet naujų atsiranda daugiau nei desktopinių, ir po kurio laiko įvyks lūžis. Verslas tampa mobiliu, naujos įmonės kuriamos net be ofisų, nes verslas vyksta internete, todėl ir apskaita internete ir t.t.
Beje, ir pačių įprastų operacinių sistemų ateitis miglota... spėjama, kad greit kompai pasileis ir pasikraus naršyklė ir darbas vyks tik internete. Turbūt žinot apie chrome viziją...



Vienam kažkam ateitis nepriklauso. Na nebent internetui. Bet tai jau dabartis.

Kai kas internetą tapatina su naršykle. (Prisimenu kaip mano dukra būdama pirmoje klasėje internetu vadino google paieškos puslapį atidarytą naršyklėje - "internetas" neveikdavo, jeigu url'as būdavo "gooogle.lt" ). O jeigu atidarysime naršykle lokalų failą, arba http serverį pasileisime lokaliai? Ar tai jau internetas?

Taip, dabartis ir ateitis (kiek mano ribotas suvokimas leidžia) priklauso internetui. Bet naršyklė nėra internetas. Vieniems uždaviniams naršyklė yra tinkamiausia klientinė platforma, kitiems - visiškai nebūtinai. Buhalteriniams apps'ams vartotojo sąsajos funkcionalumas yra kritiškai svarbus. Šiuo metu technologijos nėra tiek išsivysčiusios, kad naršyklė atitiktų rich client galimybes. Tai keičiasi, ir ilgainiui technologijų galimybės suvienodės. Išnyks skirtumas tarp "desktopinės" ir "naršyklinės" aplikacijos GUI galimybių ir veiklos parametrų. Laimės tie, kuriems nereikės perrašyti savo softo iš naujo. Ar būtinai tai bus php'iniai ar asp.net'iniai appsai? Pagyvensim - pamatysim. Galų gale perrašymas nėra tragedija. Anksčiau ar vėliau tai teks padaryti daugeliui. Kiek žinau, visi dabartiniai lietuviški buh programų lyderiai yra parašę savo softus iš naujo bent kartą.

zhilvis
11
#927800 2011-03-16 15:52 zhilvis redaguota: 2011-09-11 07-16

gytisg rašė:


Šiuo metu technologijos nėra tiek išsivysčiusios, kad naršyklė atitiktų rich client galimybes.


Megstu tokius pasakymus... Aš galiu lygiai taip pat pataskyti - technologijos yra daugiau nei pakankamai išsivysčiusios, kad naršykle atitiktu ir net PRALENKTU desktopinius apsus.

Ir jei norit, kad aš irodyčiau savo teigini, prieš tai įrodikite savo smile

rita_
1
#927824 2011-03-16 17:40 rita_ redaguota: 2011-09-11 07-16
Įdomi diskusija. Bet nemačiau tikrai patogios galutiniam vartotojui naršyklinės programos. Pvz man reikia jau sukurtos naršyklinės programos, kuri:

1. Leistų peržiūrėti visus pardavimus viename lange slenkant su pelyte žemyn (ir tai greitai veiktų su dideliu duomenų kiekiu)
2. Leistų sugrupuoti sąskaitas faktūras pagal klientą
3. Tame pačiame lange leistų sukurti naują sąskaitą faktūrą
4. Leistų perrikiuoti sąskaitos faktūros eilutes
5. Leistų sukurti naują sąskaitos faktūros eilutę pasirinktu eiliškumu
6. Leistų pakeisti duomenis visose sąskaitos faktūros eilutėse ("Bulk Update")
7. .... ir t.t.

Viskas turėtų būti pasiekiama per vieną pelytės paspaudimą. Tas pats Xero, du kartus paspaudus ant sąskaitos faktūros eilutės, neatsidaro langas su papildoma informacija, reikalinga vedimui.


zhilvis rašė:



gytisg rašė:


Šiuo metu technologijos nėra tiek išsivysčiusios, kad naršyklė atitiktų rich client galimybes.


Megstu tokius pasakymus... Aš galiu lygiai taip pat pataskyti - technologijos yra daugiau nei pakankamai išsivysčiusios, kad naršykle atitiktu ir net PRALENKTU desktopinius apsus.

Ir jei norit, kad aš irodyčiau savo teigini, prieš tai įrodikite savo smile


zhilvis
11
#927916 2011-03-17 07:10 zhilvis redaguota: 2011-09-11 07-16

rita_ rašė:

Įdomi diskusija. Bet nemačiau tikrai patogios galutiniam vartotojui naršyklinės programos. Pvz man reikia jau sukurtos naršyklinės programos, kuri:

1. Leistų peržiūrėti visus pardavimus viename lange slenkant su pelyte žemyn (ir tai greitai veiktų su dideliu duomenų kiekiu)
2. Leistų sugrupuoti sąskaitas faktūras pagal klientą
3. Tame pačiame lange leistų sukurti naują sąskaitą faktūrą
4. Leistų perrikiuoti sąskaitos faktūros eilutes
5. Leistų sukurti naują sąskaitos faktūros eilutę pasirinktu eiliškumu
6. Leistų pakeisti duomenis visose sąskaitos faktūros eilutėse ("Bulk Update")
7. .... ir t.t.

Viskas turėtų būti pasiekiama per vieną pelytės paspaudimą. Tas pats Xero, du kartus paspaudus ant sąskaitos faktūros eilutės, neatsidaro langas su papildoma informacija, reikalinga vedimui.


Rita, speju, kad jūs susijusi su programavimu. Nes surašyti punktai yra grynai aplikacijos funkcionalumas, o ne tikslai kuriu sieka naudotojas.
Paprastas naudotojas dažniausiai sako - man reikia išrašyti sąskaita, man reikia suderinti su klientu sąskaita dėl kurios iškilo klausimas ir pan. Ir tikrai jie nesako (dauguma) - man reikia dvigubu paspaudimu atidaryti langa. Jam svarbu ar jis pasieks savo tikslą ir kaip greitai ir patogiai tą padarys.


rita_ rašė:


Viskas turėtų būti pasiekiama per vieną pelytės paspaudimą.


Pagal usability, jei viskas pasiekiama vienų pelytės paspaudimu tai dažniausiai reiškia, kad tas langas daro per daug ir nėturi savo aiškios paskirties.

Aš net neabejojiu, kad paėmus betokokia lietuviška programą ir palyginus, kad ir su Xero. Xero labai žiauriai pralaimės jei lyginti pagal funkcionalumą.

Ir čia prima klaida kuria daro lietuviško softo gamintojai - jie deda funkcionaluma net nesusimastydami. Tada jie lyginasi su kitais softais, ar anie turi toki funkcionaluma ar ne, ir jei neturi tai jie geresni! Ir tai vadinama featuritis -
headrush.typepad.com/creating_passionate_users/2005/06/featuritis_vs_t.html

Xero neatsidaro kažkas dvigubu paspaudimu, bet nežiurint į tai žmonės naudodamiesi juo pasiekia savo tikslus. Išvis ar jiem reikia to dvigubo paspaudimo, as labai giliai abejojiu.

edit: pakeiciau linka, nes wikipedia biski ne apie tai raso.

hamletas
49
#927979 2011-03-17 09:00 hamletas redaguota: 2011-09-11 07-16

zhilvis rašė:


Ir čia prima klaida kuria daro lietuviško softo gamintojai - jie deda funkcionaluma net nesusimastydami. Tada jie lyginasi su kitais softais, ar anie turi toki funkcionaluma ar ne, ir jei neturi tai jie geresni! Ir tai vadinama featuritis -
headrush.typepad.com/creating_passionate_users/2005/06/featuritis_vs_t.html


Labai teisinga priklausomybė pateikta nuorodoje smile
Ir kaip sunku programeriams to išvengti...

gytisg
60
#928200 2011-03-17 12:07 gytisg redaguota: 2011-09-11 07-17

zhilvis rašė:



gytisg rašė:


Šiuo metu technologijos nėra tiek išsivysčiusios, kad naršyklė atitiktų rich client galimybes.


Megstu tokius pasakymus... Aš galiu lygiai taip pat pataskyti - technologijos yra daugiau nei pakankamai išsivysčiusios, kad naršykle atitiktu ir net PRALENKTU desktopinius apsus.

Ir jei norit, kad aš irodyčiau savo teigini, prieš tai įrodikite savo smile



Akivaizdu, kad mūsų nuomonės šiuo klausimu skiriasi. Bet nurodykite savo nuožiūra patį kiečiausią GUI frameworką naršyklėms. Pasižiūrėsiu prie progos. Gal įvyks stebuklas ir pakeisiu savo nuomonę.

gytisg
60
#928206 2011-03-17 12:11 gytisg redaguota: 2011-09-11 07-17

zhilvis rašė:

..Nes surašyti punktai yra grynai aplikacijos funkcionalumas.
...Išvis ar jiem reikia to dvigubo paspaudimo, as labai giliai abejojiu...



Na, šiuo atveju kalbama apie GUI funkcionalumą, kas, žinoma, yra sudėtinė appso dalis. Rita išvardino vartotojo reikalavimą GUI funkcionalumui. Vartotojas ir siekia tokių tikslų,
kurie buvo surašyti. Pačiai logikai priekaištų neturi.

Vienam reikia, kitam nereikia. Teiginys "double click'as tik lameriams" irgi gali sulaukti savo gerbėjų. Bet kitiems tai bus svarbu. Mūsų abejones mes sudedame į savo softą. Dėl to mes naršyklinės buhalterinės programos ir nekūrėme.

hamletas
49
#928212 2011-03-17 12:15 hamletas redaguota: 2011-09-11 07-17

gytisg rašė:


Akivaizdu, kad mūsų nuomonės šiuo klausimu skiriasi. Bet nurodykite savo nuožiūra patį kiečiausią GUI frameworką naršyklėms. Pasižiūrėsiu prie progos. Gal įvyks stebuklas ir pakeisiu savo nuomonę.


Kadangi pats html standartas yra ribotas, iš jo daug neišspausi (nekalbant apie html5), tai dabar labai stipriai kuriami ajax GUI, o jų daug, pvz.:
www.telerik.com/
www.visualwebgui.com/
ir t.t.

gytisg
60
#928223 2011-03-17 12:28 gytisg redaguota: 2011-09-11 07-17

hamletas rašė:



gytisg rašė:


Akivaizdu, kad mūsų nuomonės šiuo klausimu skiriasi. Bet nurodykite savo nuožiūra patį kiečiausią GUI frameworką naršyklėms. Pasižiūrėsiu prie progos. Gal įvyks stebuklas ir pakeisiu savo nuomonę.


Kadangi pats html standartas yra ribotas, iš jo daug neišspausi (nekalbant apie html5), tai dabar labai stipriai kuriami ajax GUI, o jų daug, pvz.:
www.telerik.com/
www.visualwebgui.com/
ir t.t.



Na, šituos žinojau. Mums netinka, nes prisirišti prie MS platformos serverio pusėje mes negalime.

Bet kuriuo atveju visi šie frameworkai savo GUI komponentais įmituoja desktopinius apps'us. Įdomu kodėl?


Diskusijos

Kas prisijungęs?

Tu esi neprisijungęs vartotojas
Prisijungti arba registruotis