Niemand
4564
#928245 2011-03-17 13:01 Niemand redaguota: 2011-09-11 07-17

gytisg rašė:

Bet kuriuo atveju visi šie frameworkai savo GUI komponentais įmituoja desktopinius apps'us. Įdomu kodėl?



Nes niekas dar neišrado nieko patogesnio už MDI (darbui su bet kokiais dokumentais ar duomenimis).

zhilvis
11
#928355 2011-03-17 17:12 zhilvis
Aš buvau sau išsikėles tiksla šitam threade suprasti, kodėl lietuvių buh. softo gamintojai gamina desktopinius apsus, daro juos tokius sudėtingus ir galvoja jog tai yra gerai. Nejaugi jie nežiūri kas vyksta pasaluyje ir nedaro išvadų? Kaip jie lygina savo softa su kitais ir pan.
Ir manau, kad radau atsakyma, iš esmės jis toks - jiems tesiog nerupi. Jiems gerai, taip kaip yra šiandien. Tiesiog jie dare x metu desktopini softa, ir galvoja, kad tai yra top notch, nes niekas nieko geriau nesugalvojo. Jei rodai kitoki pavizdy, tai atsakymas vienas - tas softas neturi xyz funkcionalumo ir todėl jis yra prastesnis.

Neperseniausiai aš buvau softo developmento konferencijoj. Žinot apie ka ten šneka? Ten žmonės diskutuoja pvz kokia kalba geriau ršyti webini apsa - Java, Scala, Haskel, .Net ar Clojure. Ten NIEKAS nediskutuoja ar webinis apsas geriau ar ne uz desktopini... Tiesa sakant taip diskutavo prieš 5 metus. Kaip tik tiek mes ir atsiliekam.

Mano palinkėjimas jums - pažiūrėkit atidžiau kas dedasi aplinkui.

gytisg
60
#928557 2011-03-18 11:03 gytisg redaguota: 2011-09-11 07-17

zhilvis rašė:

Aš buvau sau išsikėles tiksla šitam threade suprasti, kodėl lietuvių buh. softo gamintojai gamina desktopinius apsus, daro juos tokius sudėtingus ir galvoja jog tai yra gerai. Nejaugi jie nežiūri kas vyksta pasaluyje ir nedaro išvadų? Kaip jie lygina savo softa su kitais ir pan.
Ir manau, kad radau atsakyma, iš esmės jis toks - jiems tesiog nerupi. Jiems gerai, taip kaip yra šiandien. Tiesiog jie dare x metu desktopini softa, ir galvoja, kad tai yra top notch, nes niekas nieko geriau nesugalvojo. Jei rodai kitoki pavizdy, tai atsakymas vienas - tas softas neturi xyz funkcionalumo ir todėl jis yra prastesnis.

Neperseniausiai aš buvau softo developmento konferencijoj. Žinot apie ka ten šneka? Ten žmonės diskutuoja pvz kokia kalba geriau ršyti webini apsa - Java, Scala, Haskel, .Net ar Clojure. Ten NIEKAS nediskutuoja ar webinis apsas geriau ar ne uz desktopini... Tiesa sakant taip diskutavo prieš 5 metus. Kaip tik tiek mes ir atsiliekam.

Mano palinkėjimas jums - pažiūrėkit atidžiau kas dedasi aplinkui.



Kadangi atstovauju vieną iš lietuvių buh.softo gamintojų, galiu pasakyti savo poziciją jūsų išdėstytu klausimu. Bus lengviau suprasti, nereikės spėlioti.

>>daro juos tokius sudėtingus ir galvoja jog tai yra gerai.

Mes mielai darytume buhalterines applikacijas, kurios nebūtų sudėtingos, jeigu už jas klientas mokėtų tiek, kiek mes norime. Bet net pats primityviausias apps'as, tenkinantis tik bazinį "higieninį" lygį jau yra palyginti sudėtingas. Tiesiog tokia yra šio uždavinio prigimtis (domeno specifika). Bet higieninio lygio šiais laikais nebepakanka, turi duoti daugiau, jeigu jau konkuruoji šitoje rinkoje.

>>Kaip jie lygina savo softa su kitais ir pan.

Mes, gamintojai, beveik nelyginame savo softo su konkurentais. Nėra tam laiko ir resursų. Mūsų vystymo planus lemia verslo vizija bei esamų ir realiai potencialių klientų reikalavimai, o ne konkurentų naujovės. Toli gražu ne visi reikalavimai yra vykdomi. Jeigu jie neįsipaišo į verslo viziją, bent jau mes sakome "ne, mes to (šiuo metu) nedarysime". Kuo daugiau turi klientų, tuo jų lyginamasis svoris nustatant vystymo planus, didesnis.

>>Jiems gerai, taip kaip yra šiandien. Tiesiog jie dare x metu desktopini softa, ir galvoja, kad tai yra top notch, nes niekas nieko geriau nesugalvojo. Jei rodai kitoki pavizdy, tai atsakymas vienas - tas softas neturi xyz funkcionalumo ir todėl jis yra prastesnis.

Mums patinka tai, ką darome, kitaip to nedarytume. Tai faktas. Pavyzdžius mielai žiūrime, ieškome naujų įdėjų. Bet rinkos balsas mums įdomesnis ir svarbesnis, nei nežinia kokie pavyzdžiai. Ar tik ši tema nėra pirmoji tax.lt, kurioje buvo pasidomėta "online" programomis, turint galvoje naršyklines programas.

>>Neperseniausiai aš buvau softo developmento konferencijoj. Žinot apie ka ten šneka? Ten žmonės diskutuoja pvz kokia kalba geriau ršyti webini apsa - Java, Scala, Haskel, .Net ar Clojure.

Softas margas kaip pasaulis. Nei vienas "desktopininkas" nesakė, kad naršyklė yra blogai. Aš, pvz. sakiau, kad šiam uždaviniui spręsti naršyklė kaip klientas turi didelių trūkumų. Tokių didelių, kad savo noru nesirinkčiau tokios programos. Tai pat sakiau, kad gali būti atvejų, kai naršyklė yra geresnis sprendimas net šios kategorijos softui.

>>Mano palinkėjimas jums - pažiūrėkit atidžiau kas dedasi aplinkui
Ačiū už palinkėjimus. Mes žiūrime, klausome, galvojame kiekvieną dieną. Kol kas nematome priežasčių, dėl kurių turėtume skubiai pulti daryti naršyklinį klientą. Matysime tokias priežastis - padarysime. Mano palinkėjimas jums - lankykitės ne tik developmento konferencijose, bet ir pas klientus. Pažiūrėkite atidžiau, kas svarbu jiems.

gytisg
60
#928566 2011-03-18 11:14 gytisg redaguota: 2011-09-11 07-17

Gintaras_Monet rašė:

ne i tema bet su potekste:
pameginau prisiminti kada paskutini karta pirkau arba nuomavau video-cd-dvd .
Pasirodo senokai, neziurint kad ~100 filmu perziuros per metus.
bet kam to reikia jei webe yra viskas greiciau ir nemokamai.



Irgi ne į temą. Kokį el.pašto klientą dažniausiai naudojate?

briedismiske
94
#929074 2011-03-20 20:59 briedismiske redaguota: 2011-09-11 07-17

hamletas rašė:

Kadangi pats html standartas yra ribotas, iš jo daug neišspausi (nekalbant apie html5)



O kodėl nekalbant? Teko užklyst'i į login'ą tai ten visi tiek mikrosoftininkai tiek opensourcininkai tik apie html5 ir šneka.
Ten visi tie web'o apribojimai (darbas offline, gretaveika su dideliais duomenų masyvais, komponentų gausa) jau palikti jau už nugaros. Aišku dar tai tik ateitis, bet tie kas turi web programas lenvai numigruos ant jos...


gytis_g rašė:


Noras naršyklines programas vadinti internetinėmis rodo tam tikrą nepasitikėjimą naršyklėmis, ar ne ? )



Tai kad gal atvirkščiai - naujadarų kūrimas ir jų lipdymas gal rodo nerimą dėl savo pasirinktos platformos... Jei Jūs sakytumėte "naršykline svetainė" arba " naršyklių dizaineris" aš tikrai sakyčiau naršyklinė programa...

gytisg
60
#929364 2011-03-21 16:26 gytisg redaguota: 2011-09-11 07-17

Gintaras_Monet rašė:



gytisg rašė:

Kokį el.pašto klientą dažniausiai naudojate?


Nesupratau klausimo..



El.pašto klientinę programą turėjau galvoje.

gytisg
60
#929381 2011-03-21 16:51 gytisg redaguota: 2011-09-11 07-17

briedismiske rašė:



Tai kad gal atvirkščiai - naujadarų kūrimas ir jų lipdymas gal rodo nerimą dėl savo pasirinktos platformos... Jei Jūs sakytumėte "naršykline svetainė" arba " naršyklių dizaineris" aš tikrai sakyčiau naršyklinė programa...



Naršyklių dizaineris skamba kaip pačių naršyklių (aplikacijų) kūrėjas. Naršyklinių apps'ų dizaineris - pakankamai tikslus apibūdinimas.

Web'as ir naršyklė vis tik nėra analogai, ar sutinkate su tuo? Web'as iš esmės yra kompiuterių tinklas. Webinė buhalterinė programa yra tinklinė buhalterinė programa, ar tai norite pasakyti?

Bet siūlau tą ginčą baigti. Jūs vadinkite webine programa, man dėl to nieko neskaudės. Aš vadinsiu naršykline.

zhilvis
11
#929451 2011-03-21 21:00 zhilvis
Žmonės vadina webapsais dalykus kurie pasiekiami per naršykle ir nesvarbu ar tai tiksliai apibudina ar ne, tiesiog taip yra. Ir be to didžiajai daugumai žmonių internetas yra lygu naršyklė.
Čia panašiai lyg sakyčiau jog man nepatinka žodis "pirštai", nes jis netiksliai apiudina juos (juk jie nieko nepirština), bet jūs juos galit ir toliau vadinti pirštais, o aš vadinsiu dešrelemis . smile

hamletas
49
#929627 2011-03-22 13:20 hamletas redaguota: 2011-09-11 07-17

briedismiske rašė:


O kodėl nekalbant? Teko užklyst'i į login'ą tai ten visi tiek mikrosoftininkai tiek opensourcininkai tik apie html5 ir šneka.


Kurti/perdaryti puslapius naudojančius html5 nemanau, kad labai visi skubės... Todėl, kad dar praeis keli metai, kol dauguma žmonių atsinaujins naršykles, kurios palaiko šį standartą... Ypač IE vartotojai neskuba atsinaujinti naršyklių... Pažiūrėkite statistiką.
Tuo labiau įmonėse, kurios turi vidinius puslapius, net neleidžiama atnaujinti naršyklių, nes kitų tiesiog nepalaiko jų puslapis, arba rodo iškraipytai.
Todėl ajax'o GUI dar ilgai bus plačiai naudojama.

gytisg
60
#929806 2011-03-22 15:28 gytisg redaguota: 2011-09-11 07-17

zhilvis rašė:

..bet jūs juos galit ir toliau vadinti pirštais, o aš vadinsiu dešrelemis . smile



Ok smile

gytisg
60
#929809 2011-03-22 15:31 gytisg redaguota: 2011-09-11 07-17

hamletas rašė:



briedismiske rašė:


O kodėl nekalbant? Teko užklyst'i į login'ą tai ten visi tiek mikrosoftininkai tiek opensourcininkai tik apie html5 ir šneka.


... Ypač IE vartotojai neskuba atsinaujinti naršyklių... Pažiūrėkite statistiką.
Tuo labiau įmonėse, kurios turi vidinius puslapius, net neleidžiama atnaujinti naršyklių, nes kitų tiesiog nepalaiko jų puslapis, arba rodo iškraipytai...



Šventvagystė! Būsite atskirtas nuo web bažnyčios! smile

hamletas
49
#929842 2011-03-22 16:03 hamletas redaguota: 2011-09-11 07-17

gytisg rašė:


Šventvagystė! Būsite atskirtas nuo web bažnyčios! smile


Čia galite pamatyti, kaip nenoriai IE vartotojai atsinaujina versijas:
www.w3schools.com/browsers/browsers_explorer.asp
ir palyginkite su Firefox, kur vartotojai žaibiškai atsinaujina naršyklę.
www.w3schools.com/browsers/browsers_firefox.asp
Todėl galima prognozuoti, kad IE vartotojai dar ne greitai bus pasiruošę naudoti html5 standarto puslapius...

briedismiske
94
#930824 2011-03-24 12:13 briedismiske redaguota: 2011-09-11 07-17

gytisg rašė:


Jūsų skelbiama lietuviškų buh programų eros pabaiga gerokai per ankstyva. (Beje, girdžiu apie tai nuolat nuo 1995 metų, kai pradėjau savo erp karjerą).



Va va dar viena įdomi tema...

Aš tai manyčiau kad tais laikasi kai Jūs pradėjote karjerą, o aš buvau dar mokinukas buvo daug labai Custom sprendimų. Kurie buvo A) pigesni B) atseit labiau pritaikyti atseit labai unikaliems kliento poreikiams. Vėliau juos ėmė keisti lietuviškos buh programos, nes visi pamatė kad tie atseit labai unikalūs poreikiai nėra jau tokie unikalūs, o daryti programą kuri skirta daug kam gali geriau nei daryti kuri skirta tik vienam.

Vėliau sakyčiau didžiųjų klientų rinkoje atėjo tarptautiniai žaidėjai, o smulkiems ir vidutiniams toliau pasakojama kad gerai padaryti lietuviui programą gali tik Lietuvoje ir visi tuo tiki...

WEB sprendimų dėka greitai čia pasikeis ir smulkių vidutinių rinka, bet taip pat web suteikia bent teorinę galimybę lietuviams pakonkuruoti stambesniuose vandenyse...

Aišku jei pakeis savo požiūrį. Darys ne viską bet blogai, bet darys nedaug bet gerai, bus atviri ( beja tai atskira tema) ir t.t.t.t

briedismiske
94
#931366 2011-03-25 09:42 briedismiske redaguota: 2011-09-11 07-17

hamletas rašė:



briedismiske rašė:


O kodėl nekalbant? Teko užklyst'i į login'ą tai ten visi tiek mikrosoftininkai tiek opensourcininkai tik apie html5 ir šneka.


Kurti/perdaryti puslapius naudojančius html5 nemanau, kad labai visi skubės... Todėl, kad dar praeis keli metai, kol dauguma žmonių atsinaujins naršykles, kurios palaiko šį standartą... Ypač IE vartotojai neskuba atsinaujinti naršyklių... Pažiūrėkite statistiką.
Tuo labiau įmonėse, kurios turi vidinius puslapius, net neleidžiama atnaujinti naršyklių, nes kitų tiesiog nepalaiko jų puslapis, arba rodo iškraipytai.
Todėl ajax'o GUI dar ilgai bus plačiai naudojama.



Na webinės programos vartotojus atsinaujinti naršykles priversti gan nesunku, jie pastovūs ir jų nedaug,tai ne kokie delfi.lt ar skelbiu.lt... Ir jiem buhalterinė programa ( absoliučiai daugumai) turėtų būti tas daiktas pagal kurią derina naršyklę. O Firefox pats atsinaujina, tada beveik pusė visų naršančių jau dabar gali naudotis html5


Aišku AJAX daiktas geras ir jis dar ilgai bus geras, bet HTML5 turėtų labai greitai plisti.

Proferp
83
#931660 2011-03-25 15:57 Proferp
Briedis: ka reiskia pasakymas "AJAX geras dalykas, bet HTML5 ..."? Vienas yra async JS XML'ui kita yra markup language. Skaitom bent "wiki" kas yra kas ir su kuo valgoma :D
Monet: jusu demo versijoj toks didelis viewstate kad ne is litneto sistema tiesiog stabdo nezmoniskai. Reporting taip pat LABAI letas.

What happens in Vegas stays in Vegas ;)

Gintaras_Monet
16
#931682 2011-03-25 17:11 Gintaras_Monet
smile greitaveika labai priklauso nuo kliento puses drato storio. Yra pastoviai dirbanciu imoniu - nesiskunde, bet sake kad pradzioje erzina, o po to ipranti - ne nepastebi

Proferp
83
#931857 2011-03-26 12:17 Proferp
Monet - tai ne visiems gi kontrolams reikia jungti viewstate - paziurekit i puslapi 3/4 yra kaip tik jis. Reikia daryti sistemos redesign siuo atveju arba optimizuot.
Sekmes

What happens in Vegas stays in Vegas ;)

hamletas
49
#932028 2011-03-26 22:46 hamletas redaguota: 2011-09-11 07-17

Proferp rašė:

Monet - tai ne visiems gi kontrolams reikia jungti viewstate - paziurekit i puslapi 3/4 yra kaip tik jis. Reikia daryti sistemos redesign siuo atveju arba optimizuot.
Sekmes


Na, dažniausiai internetiniai puslapiai stabdo dėl neoptimizuotų skaičiavimų serveryje (generuojant siunčiamą puslapį klientui), o ne nuo duomenų siuntimo klientui kiekio. Juk realiai puslapiai dažniausiai užima kelias dešimtis kilobaitų, jei nėra daug nuotraukų, ar flasho.

Proferp
83
#932318 2011-03-28 10:37 Proferp
Hamletai - ryskiai nesat dirbe su ASP.NET.
Del neaptimizuotu skaiciavimu - neaisku ka ten galima buvo priburt kad duomenu ivedimo formos butu "neoptimizuotos". Bei nemanau kad vakare ten dirba > 10 vartotoju, kuo ilgiau sedi - tuo persiunciamu duomenu kiekis dideja. Duomenu kiekis turi nemaza itaka - ViewState pergeneruojamas kiekviena karta. Su paveiksliukais ir flashais - yra galimybe buferizuot, tad po pirmo karto jau nebesiuncia tu failiuku.

What happens in Vegas stays in Vegas ;)

hamletas
49
#939828 2011-04-14 09:48 hamletas redaguota: 2011-09-11 07-19

Proferp rašė:


ilgiau sedi - tuo persiunciamu duomenu kiekis dideja. Duomenu kiekis turi nemaza itaka - ViewState pergeneruojamas kiekviena karta. Su paveiksliukais ir flashais - yra galimybe buferizuot, tad po pirmo karto jau nebesiuncia tu failiuku.


Sudominot!
Kaip jūs matuojate persiunčiamų duomenų kiekį?
Čia tiesiog page size turit omeny?
ViewState šiaip pergeneruojamas kaskart, todėl jis nesikaupia, o vis būna atnaujintas.
Tai nesupratau, kur ten kas kaupiasi.
Apšvieskite nežinantį smile


Diskusijos

Kas prisijungęs?

Tu esi neprisijungęs vartotojas
Prisijungti arba registruotis