wolf
11262
#69117 2004-03-17 15:43 wolf redaguota: 2011-09-11 03-22
Ko tik neišgirsi iš tos VMI - na dabar paimam visi Nutarima 99 ir paskaitom - o ten parašyta -
"50 procentų darbuotojo mėnesinės algos ar valandinio tarifinio atlygio už faktiškai dirbtą laiką."

kai darbuotojo mėnesinė alga ar valandinis tarifinis atlygis už faktiškai dirbtą laiką neviršija minimaliosios mėnesinės algos arba minimaliojo valandinio atlygio, padauginto iš koeficiento 1,3.

Ar VMI teigia kad "faktiškai" Nelygu "faktiškai" ?

Na kokias nesąmonės pavaro - tai kiti ir patikės - o po to atsakyti reikia pačiam.

DK: Darbdavys privalo imtis priemonių padėti darbuotojui vykdyti jo šeiminius įsipareigojimus


Dalia29
12709
#69122 2004-03-17 16:03 Dalia29
Nu tikrai labai juokinga. smile
Pas mus žiūriu taip:
1.Įstatymas
2.Po to įstatymo išaiškinimas, nes tai, kaip parašytas Įstatyme nesuprantu net patys tie, kas jį parašė.
3.Po to Nutarimas, kuris priešingas tam Įstatymui ir Įstatymo komentarui,
4.Po to koks nors Nutarimo komentaras, kuris jau aukštyn kojom apverčia Nutarimą.
P.S. Punktų gali būti ir daugiau.... smile

Tiesi
4093
#69126 2004-03-17 16:07 Tiesi redaguota: 2011-09-11 03-22
Dabar dėl apmokestinimo tvarkos (čia jau truputį iš kitos operos)
Iš PMĮ, 23 str:
... privalo apskaičiuoti, išskaičiuoti ir sumokėti į biudžetą šio Įstatymo nustatytą pajamų mokestį, jeigu šios išmokos pagal šio Įstatymo nuostatas nėra priskiriamos neapmokestinamosioms pajamoms. Jei su darbo santykiais arba jų esmę atitinkančiais santykiais susijusios išmokos už atitinkamą mokestinio laikotarpio mėnesį mokamos dalimis, tai pajamų mokestis išskaičiuojamas išmokant paskutinę šios išmokos dalį (nuo bendros už tą mėnesį išmokėtų dalių sumos), išskyrus su darbo santykiais arba jų esmę atitinkančiais santykiais susijusias išmokas, išmokamas už atitinkamo mokestinio laikotarpio gruodžio mėnesį

Dabar keli variantai:
- Įmonė moka avansą (tarkim 12 dieną), nuo 15 iki 20 darbuotoją išleidžia atostogų, atostoginius išmoka prieš atostogas.
- Tas pats, tik avansas nemokamas;
- išmokant atostoginius, kartu išmokamas ir atlyginimas, uždirbtas iki atostogų.

Kada ir nuo kurių sumų mokat mokesčius? :)

Aš pati šį įstatymo straipsnį perskaitau vienareikšmiškai, tačiau paaiškėjo, kad VM turi kitą nuomonę :(

Tiesi
4093
#69128 2004-03-17 16:12 Tiesi redaguota: 2011-09-11 03-22
Wolf, čia Tu ne visai teisus. Sąvoka "už faktiškai dirbtą laiką priklauso sakinio daliai "ar valandinio tarifinio atlygio" - nes negalima dienpinigių lyginti su valandiniu tarifiniu atlygiu, galima lygint tik su tarifiniu atlygiu už faktiškai dirbtą laiką. O pirmoji sakinio dalis teigia "50 procentų darbuotojo mėnesinės algos" - jei darbo sutartyje numatyta mėnesinė alga, antros sakinio dalies gali ir neskaityt - ji skirta tiems, kieno darbo sutartyje numatytas valandinis tarifinis atlygis.


wolf rašė:

Ko tik neišgirsi iš tos VMI - na dabar paimam visi Nutarima 99 ir paskaitom - o ten parašyta -
"50 procentų darbuotojo mėnesinės algos ar valandinio tarifinio atlygio už faktiškai dirbtą laiką."

kai darbuotojo mėnesinė alga ar valandinis tarifinis atlygis už faktiškai dirbtą laiką neviršija minimaliosios mėnesinės algos arba minimaliojo valandinio atlygio, padauginto iš koeficiento 1,3.

Ar VMI teigia kad "faktiškai" Nelygu "faktiškai" ?

Na kokias nesąmonės pavaro - tai kiti ir patikės - o po to atsakyti reikia pačiam.


wolf
11262
#69144 2004-03-17 17:16 wolf redaguota: 2011-09-11 03-22
[quote="Tiesi"]Wolf, čia Tu ne visai teisus. Sąvoka "už faktiškai dirbtą laiką priklauso sakinio daliai "ar valandinio tarifinio atlygio" - nes negalima dienpinigių lyginti su valandiniu tarifiniu atlygiu, galima lygint tik su tarifiniu atlygiu už faktiškai dirbtą laiką. O pirmoji sakinio dalis teigia "50 procentų darbuotojo mėnesinės algos" - jei darbo sutartyje numatyta mėnesinė alga, antros sakinio dalies gali ir neskaityt - ji skirta tiems, kieno darbo sutartyje numatytas valandinis tarifinis atlygis.
[quote]
Tiesi nesutinku

Aš suprantų taip:
Turime toki dalyka:
darbuotojo mėnesinės algos ar valandinio tarifinio atlygio už faktiškai dirbtą laiką
Ką tai reiškia kad žmogui gali būti mokama MA ar VA
Gaunamame ta atlygi ir 1 ir 2 už faktiškai dirbtą laiką.
Taigi aš skaitau.
darbuotojo mėnesinės algos ar valandinio tarifinio atlygio už faktiškai dirbtą laiką
o ne
darbuotojo mėnesinės algos ar valandinio tarifinio atlygio už faktiškai dirbtą laiką

Jei nesutinki Paaiškink man prazes. valandinio tarifinio atlygio už faktiškai dirbtą laiką palyginima su MMA ir MVA
Gaunasi tada skriaudžiam valandininkus - jei skaičiuojam pagal fakta ir galime palyginti su MMA, o kitiems užtenka nustatyti DS didesni atlyginima ir suteikti 0.5 mėn. nemokamas atostogas ?

Ir dar kaip traktuoši "darbuotojo mėnesinę algą" - 0.5 mėn. nemokamos atostogos gavau 400 LT , DS alga 800 LT - kuri iš jų yra DMA ? IR KODĖL?

O gal klauskim kalbininkų?

DK: Darbdavys privalo imtis priemonių padėti darbuotojui vykdyti jo šeiminius įsipareigojimus


wolf
11262
#69145 2004-03-17 17:20 wolf redaguota: 2011-09-11 03-22

Tiesi rašė:



Dabar keli variantai:
- Įmonė moka avansą (tarkim 12 dieną), nuo 15 iki 20 darbuotoją išleidžia atostogų, atostoginius išmoka prieš atostogas.
- Tas pats, tik avansas nemokamas;
- išmokant atostoginius, kartu išmokamas ir atlyginimas, uždirbtas iki atostogų.

Kada ir nuo kurių sumų mokat mokesčius? :)

Aš pati šį įstatymo straipsnį perskaitau vienareikšmiškai, tačiau paaiškėjo, kad VM turi kitą nuomonę :(



Tai kokia VMI nuomonė ?

Aš moku
1. už avansa nemoku, už atostoginius moku
2. už atostoginius mokų.
3. Mokų nuo visos sumos todėl kad netraktojų kad atostoginiai tai dalinė išmoka (dali išmoka tik avansas).

DK: Darbdavys privalo imtis priemonių padėti darbuotojui vykdyti jo šeiminius įsipareigojimus


Dalia29
12709
#69160 2004-03-17 19:16 Dalia29 redaguota: 2011-09-11 03-22

Tiesi rašė:


Dabar keli variantai:
- Įmonė moka avansą (tarkim 12 dieną), nuo 15 iki 20 darbuotoją išleidžia atostogų, atostoginius išmoka prieš atostogas.
- Tas pats, tik avansas nemokamas;
- išmokant atostoginius, kartu išmokamas ir atlyginimas, uždirbtas iki atostogų.
(


bet, kad čia lyg ir viskas aišku, nespėjau, wolf jau atsakė. Aš vienreikšmiškai nemoku tik nuo tos dalies , kuri yra avansas už einamąjį mėnesį.

vidappp
581
#69164 2004-03-17 19:39 vidappp
Labai atsiprašau, kad klausiu, tikiu, kad visiem viskas jau aišku, bet aš pora dienų kankinuosi ir nesuprantu....
SITUACIJA-
priimam žmogeli 6darbo dienom(terminuotai sut) atlikt tam tikrą užduotį, siunčiam į komand Čekiją.
Gryžta, priskaitau 450/22dd*6dd, gaunasi 122,73Lt darbo užmok.
O dienpinigių 4d*110Lt, gaunasi 440Lt
Juos lyginu 122,73 su 50proc gaunu 61,36Lt
440-61,36 likusi dalis apsimokestina GPM, Sodra ir garant????????
O gal gali jis rašyti prašymą mokėti visai mažiukus dienpinigius, pvz po 15Lt dienai?? Nelabai jam rūpi tie dienpinigiai....
Paaiškinkit, prašau smile

Tiesi
4093
#69181 2004-03-17 20:46 Tiesi redaguota: 2011-09-11 03-22
Na jei tikėt Vilniaus VMI, tai reikia lygint ne su 122,73/2, o su 450/2 (kaip supratau, darbo sutartyje nurodyta 450 Lt alga?)


vidappp rašė:

Labai atsiprašau, kad klausiu, tikiu, kad visiem viskas jau aišku, bet aš pora dienų kankinuosi ir nesuprantu....
SITUACIJA-
priimam žmogeli 6darbo dienom(terminuotai sut) atlikt tam tikrą užduotį, siunčiam į komand Čekiją.
Gryžta, priskaitau 450/22dd*6dd, gaunasi 122,73Lt darbo užmok.
O dienpinigių 4d*110Lt, gaunasi 440Lt
Juos lyginu 122,73 su 50proc gaunu 61,36Lt
440-61,36 likusi dalis apsimokestina GPM, Sodra ir garant????????
O gal gali jis rašyti prašymą mokėti visai mažiukus dienpinigius, pvz po 15Lt dienai?? Nelabai jam rūpi tie dienpinigiai....
Paaiškinkit, prašau smile


Tiesi
4093
#69184 2004-03-17 20:56 Tiesi redaguota: 2011-09-11 03-22
Aš supratau kad taip ir yra, tik nelaikau, kad valandininkai yra skriaudžiami. Kaip Tu palyginsi su valandiniu tarifiniu atlygiu, neatsižvelgiant į faktiškai dirbtą laiką? Na darbo sutartyje numatai, kad darbuotojo darbo valanda tarkim kainuoja 20 Lt, na ir kas? Lygini dienpinigius su 20 Lt? smile Ir taip aišku, kad išmetus frazę "už faktiškai dirbtą laiką" dienpinigiai bus apmokestinami visada.
Jei formuluotė būtų: "50 procentų darbuotojo mėnesinės algos už faktiškai dirbtą laiką ar valandinio tarifinio atlygio už faktiškai dirbtą laiką." – tada sutikčiau. Bet juk tokio intarpo formuluotėje nėra. Dėl neapmokamų atostogų - logiška, tačiau jei galima pasinaudot formuluotės trūkumais , kodėl jais nepasinaudot? :)



wolf rašė:


Jei nesutinki Paaiškink man prazes. valandinio tarifinio atlygio už faktiškai dirbtą laiką palyginima su MMA ir MVA
Gaunasi tada skriaudžiam valandininkus - jei skaičiuojam pagal fakta ir galime palyginti su MMA, o kitiems užtenka nustatyti DS didesni atlyginima ir suteikti 0.5 mėn. nemokamas atostogas ?

Ir dar kaip traktuoši "darbuotojo mėnesinę algą" - 0.5 mėn. nemokamos atostogos gavau 400 LT , DS alga 800 LT - kuri iš jų yra DMA ? IR KODĖL?



Tiesi
4093
#69185 2004-03-17 21:02 Tiesi redaguota: 2011-09-11 03-22
Paaiškink poziciją, kodėl išskiri avansą kaip kažką tokio nemokestinamo ir traktuoji kitas sumas kaip apmokestinamas?
Juk įstatymo formuluotė sako: Jei su darbo santykiais arba jų esmę atitinkančiais santykiais susijusios išmokos už atitinkamą mokestinio laikotarpio mėnesį mokamos dalimis, tai pajamų mokestis išskaičiuojamas išmokant paskutinę šios išmokos dalį (nuo bendros už tą mėnesį išmokėtų dalių sumos). Tiek dalis algos, tiek avansas, tiek atostoginiai už 5 dienas atostogų vidury mėnesio yra A klasės pajamų išmokos dalys už vieną mėnesį, ir visas šias sumas aš moku pagal DK. T.y. lyg ir tenkinu visus 23 straipsnio reikalavimus: mokėjimas dalimis, pajamos susiję su darbo santykiais. Tai kodėl dabar vienos sumos yra mokestinamos, kitos ne? Ir kas pasikeis, jei antruoju atveju mokėdama pinigus kasos išlaidų orderiuke aš užrašysiu tekstą "avanso mokėjimas", o ne "išmokėti atostoginiai"?

Wolf, tas pats klausimas ir Tau :)


Dalia29 rašė:


Aš vienreikšmiškai nemoku tik nuo tos dalies , kuri yra avansas už einamąjį mėnesį.


Dalia29
12709
#69186 2004-03-17 21:25 Dalia29
Nieko, tik tavo darbuotojas formaliai negaus atostoginių.
O kam tada aplamai atostoginiai išskirti į kažkokią atskirą užbaigtą išmoką???? Kam jie aplamai skaičiuojami ir dar tokia ne pačia paprasčiausia apskaitos tvarka??? Moki sau atlyginimą ir viskas. Ir paprasta, ir... Aš atostoginius traktuoju kaip išbaigtą išmoką, o ne DU (kuris neaišku koks bus) avansą, todėl ir skaičiuoju nuo jų GPM.

Tiesi
4093
#69188 2004-03-17 21:42 Tiesi redaguota: 2011-09-11 03-22
Paaiškink "užbaigtos išmokos" sąvoką? Kur tas kriterijus, skiriantis išbaigtą išmoką nuo neišbaigtos?


Dalia29 rašė:

Nieko, tik tavo darbuotojas formaliai negaus atostoginių.
O kam tada aplamai atostoginiai išskirti į kažkokią atskirą užbaigtą išmoką???? Kam jie aplamai skaičiuojami ir dar tokia ne pačia paprasčiausia apskaitos tvarka??? Moki sau atlyginimą ir viskas. Ir paprasta, ir... Aš atostoginius traktuoju kaip išbaigtą išmoką, o ne DU (kuris neaišku koks bus) avansą, todėl ir skaičiuoju nuo jų GPM.


wolf
11262
#69192 2004-03-18 07:24 wolf
Pritarių Daliai ir be to vadovaujosi VMI komentarais su dalinė išmoka įvardinta kaip "AVANSAS" - tik avansas - tai konkrečiai nurodyta nor ir skliaustuose.

Netraktuojų atostoginių kad dalinės išmokos todėl - kad tai atskira išmokos rūšis - NE ne darbo užmokesti - ir Ne jo dalis.

Aišku jei išgirsiu pagrįsta atsakymas - kad aš neteisus, į mano jau prieš mėnesį šio klausimu parašyta užklausimą (vėluoja ponai) - galiama varianta kad mano nuomonė pasikeis - Dabar taikau atsargumo principą.

DK: Darbdavys privalo imtis priemonių padėti darbuotojui vykdyti jo šeiminius įsipareigojimus


wolf
11262
#69196 2004-03-18 07:41 wolf redaguota: 2011-09-11 03-22

Tiesi rašė:

Aš supratau kad taip ir yra, tik nelaikau, kad valandininkai yra skriaudžiami. Kaip Tu palyginsi su valandiniu tarifiniu atlygiu, neatsižvelgiant į faktiškai dirbtą laiką? Na darbo sutartyje numatai, kad darbuotojo darbo valanda tarkim kainuoja 20 Lt, na ir kas? Lygini dienpinigius su 20 Lt? smile Ir taip aišku, kad išmetus frazę "už faktiškai dirbtą laiką" dienpinigiai bus apmokestinami visada.


Gerai turime tokias sitaucijas:
1. DS DU - 800, 0.5 mėn. nemokamos atostogos - pagal VMi dienpinigių riba 800/2 ?
2. DS DU - 400 LT ir kiekveina menesi mokama 300 LT premija - apribojimas 400/2 ?
3. DU priklauso nuo išdirbio ir nurodyta vieno vieno gamybo veineto kaina - - apribojima 0/2 ?

Išmetus frazę už faktiškai dirbtą laika galima būti atlykti tokius palyginimus DU su MMA, VTA su MVA - taigi tavo teiginis nepagrįsta, kad dienpinigiai būtų apmokestinami visada todėl kad lyginimo schema dabar tokia
LT: 50% DU per mėn. ar valandinio atlygio per mėn.
UZS: kai DU per mėn. ar valandinio atlygio per mėn. neviršyja MMA ar MVA . T.y duota galymibe daryti įvairius palyginimus pvz. Valandini atlygi per men. su MMA ar valandini atlygį su MVA (jei traktuojama kad "faktiškai dirbtas laikas" priskirtinas tik valandinia atlygiui - tai negalima padaryti 2 lyginimo)


Tiesi rašė:


Jei formuluotė būtų: "50 procentų darbuotojo mėnesinės algos už faktiškai dirbtą laiką ar valandinio tarifinio atlygio už faktiškai dirbtą laiką." – tada sutikčiau. Bet juk tokio intarpo formuluotėje nėra. Dėl neapmokamų atostogų - logiška, tačiau jei galima pasinaudot formuluotės trūkumais , kodėl jais nepasinaudot? :)


Teisi kur tu matei tokia formulute - tai sutinku Normiai aktai turi NEDVIPRASMIŠKI - ko dabar nėra. Aš su tavimi sutikčiai jei būtų "darbuotojo mėnesinės algos ar per faktiškai dirbtą laiką gauto valandinio tarifinio atlygio".

Bet to kodėl "Darbuotojo mėnesinė alga"="Tarifinam atlyginimui pagal DS" ? DU už dirbtas per mėn.,ir DU nustatytas DS dažnai skiriasi - ir šioje frazė nėra taip jau aišku apie kurį variantą šnekama.

DK: Darbdavys privalo imtis priemonių padėti darbuotojui vykdyti jo šeiminius įsipareigojimus


Dalia29
12709
#69288 2004-03-18 10:28 Dalia29 redaguota: 2011-09-11 03-22

Tiesi rašė:

Paaiškink poziciją, kodėl išskiri avansą kaip kažką tokio nemokestinamo ir traktuoji kitas sumas kaip apmokestinamas?


Išskiriu kaip kažką tokio, nes valdžia taip leidžia. Neleis- neskirsiu. Gyvenu visuomenėje, kurioje egzistuoja tam tikros taisyklės, jų laikausi, patinka man tai ar ne; dirbu darbą, kurį taip pat reglamentuoja tam tikros taisyklės, ir taip pat jų laikausi, nors daug kas man galbūt atrodo kitaip. Jei pūsiu prieš vėją būsiu anarchistė, tada teks ne buhalteriaut, o gal paveikslus tapyt ar eiles kurti...
Nežinau, ko tu lauki - filosofinio traktato ar apibrėžimų smile
Galiu filosofuoti... smile Mano supratimu, DU skiriasi nuo atostoginių savo esme. DU- tai atlygis , gautas už konkretų geriau ar blogiau atliktą darbą konkrečiame laikotarpyje. Konkrečiai ATLIKTĄ, ATIDIRBTĄ
. O atostoginiai tam tikra prasme jau MALONĖ
, darbdavio suteikta darbuotojui, kurį, kaip paprastų žmonių atstovė, įteisino savo žmonėmis besirūpinanti valdžia. smile

[color=#444444:c05f670688][/color]
Štai todėl jie man ir skiriasi- DU ir atostoginiai...

Tiesi
4093
#69300 2004-03-18 10:48 Tiesi redaguota: 2011-09-11 03-22
Va tas ir yra, kad mano požiūriu tos sumos iš esmės visiškai nesiskiria. Ir viena ir kita susiję su darbo santykiais, ir gaunamos todėl, kad žmogus dirba. Jei nedirbtų, nebūtų nei algos, ne teisės į atostogas bi atostoginius. Taigi mano požiūriu - atostoginiai tai tik viena atlyginimo dalis, oficialiai priklausanti žmogui.Ir jokių čia malonių :)
Juo labiau kad ir atostoginiai, ir alga mokami pagal vieną ir tą patį įstatymą (DK), abu yra A klasės pajamos, susiję su darbo santykiais.

Lauksim, kokį atsakymą gaus Wolf iš VMI :)

Wolf, aš į Tavo mintis buvau parašius ilgą-ilgą atsakymą, bet nulūžo tax ir atsakymas nuėjo po velnių :( Perrašyt jau neturiu sveikatos. Mtayt buvo nelemta :)
O pagrindinė mintis - pagal dabartinį VMI išaiškinimą 2 pirmi variantai taip, trečias ne, nes jis pagal prasmę lygus antrai sakinio daliai.



Dalia29 rašė:



Mano supratimu, DU skiriasi nuo atostoginių savo esme. DU- tai atlygis , gautas už konkretų geriau ar blogiau atliktą darbą konkrečiame laikotarpyje. Konkrečiai ATLIKTĄ, ATIDIRBTĄ
. O atostoginiai tam tikra prasme jau MALONĖ
, darbdavio suteikta darbuotojui, kurį, kaip paprastų žmonių atstovė, įteisino savo žmonėmis besirūpinanti valdžia. smile

[color=#444444:c799102b2f][/color]
Štai todėl jie man ir skiriasi- DU ir atostoginiai...


IrenaR
2889
#69301 2004-03-18 10:48 IrenaR
Wolf ir Tiesi, tikrai įdomi jūsų diskusija dėl komandiruočių apmokestinimo. Man net į galvą neatėjo toks faktiškai dirbto laiko išaiškinimas, kaip Tiesi. Bet logikos yra abiejuose variantuose. Tiek galiu pasakyti, kad bent jau pas mus VMI inspektoriai tikrindami už 2003 metus komandiruočių sumų nelygina su darbo užmokesčiu , nes nežino, kaip iš tikrųjų daryti ( ką tik baigė tikrinti). Deja, skaičiuoti GPM reikia jau dabar, o ne kada nors, kai VMI savo prikurtoms nesąmonėms ras išaiškinimus.

vidappp
581
#69303 2004-03-18 10:54 vidappp redaguota: 2011-09-11 03-22
Labai reikia Jūsų pagalbos....

vidappp rašė:

Labai atsiprašau, kad klausiu, tikiu, kad visiem viskas jau aišku, bet aš pora dienų kankinuosi ir nesuprantu....
SITUACIJA-
priimam žmogeli 6darbo dienom(terminuotai sut) atlikt tam tikrą užduotį, siunčiam į komand Čekiją.
Gryžta, priskaitau 450/22dd*6dd, gaunasi 122,73Lt darbo užmok.
O dienpinigių 4d*110Lt, gaunasi 440Lt
Juos lyginu 122,73 su 50proc gaunu 61,36Lt
440-61,36 likusi dalis apsimokestina GPM, Sodra ir garant????????
O gal gali jis rašyti prašymą mokėti visai mažiukus dienpinigius, pvz po 15Lt dienai?? Nelabai jam rūpi tie dienpinigiai....
Paaiškinkit, prašau smile


wolf
11262
#69309 2004-03-18 11:12 wolf redaguota: 2011-09-11 03-22

Tiesi rašė:



Wolf, aš į Tavo mintis buvau parašius ilgą-ilgą atsakymą, bet nulūžo tax ir atsakymas nuėjo po velnių :( Perrašyt jau neturiu sveikatos. Mtayt buvo nelemta :)
O pagrindinė mintis - pagal dabartinį VMI išaiškinimą 2 pirmi variantai taip, trečias ne, nes jis pagal prasmę lygus antrai sakinio daliai.


Tiesi čia tu apie ką - dalines išmokas ar dienpinigius ?

DK: Darbdavys privalo imtis priemonių padėti darbuotojui vykdyti jo šeiminius įsipareigojimus


Diskusijos

Kas prisijungęs?

Tu esi neprisijungęs vartotojas
Prisijungti arba registruotis