tyna
107
#575214 2008-10-31 13:42 tyna
dirbti vienoje darbovieteje tose pačiose pareigose daugiau nei 1 etatą draudžiama

Tiesi
4093
#575215 2008-10-31 13:44 Tiesi redaguota: 2011-09-11 06-01
O kur parašyta, kad negalima tų pačių pareigų? Čia rašo tik tai, kad papildomai susitarus, galima dirbti papildomą darbą, bet nerašo, kad draudžiama dirbti tą patį darbą pagal papildomą darbo sutartį. Pagalvok logiškai - aš, kaip eilinė buhalterė, galiu dirbti po 4 val trijose firmose. Kodėl staiga aš netenku teisės dirbti vienoje firmoje už 1,5 žmogaus?

Ir - kodėl traktuoji, kad papildomos pareigos yra kažkoks visa skirtingas pagal darbo pobūdį darbas nuo to, kuris yra dirbamas pagal pirmą darbo sutartį? Papildomos pareigos - tai ir atostogaujančios kolegės buhalterės darbas, kurį tam tikrą sutartą laikotarpį darysiu aš.


Rolf rašė:



Tiesi rašė:


Kur radai parašyta, kad darbuotojas negali dirbti pagal kelias darbo sutartis tą patį darbą?


114 straipsnis. Papildomas darbas ir antraeilės pareigos
1. Darbuotojas gali susitarti, jeigu to nedraudžia įstatymai, kad jis toje pačioje darbovietėje eis tam tikras papildomas pareigas arba dirbs tam tikrą papildomą (sutartyje nesulygtą) darbą.


laura9
10675
#575219 2008-10-31 13:52 laura9 redaguota: 2011-09-11 06-01

Tiesi rašė:

O kur parašyta, kad negalima tų pačių pareigų? Čia rašo tik tai, kad papildomai susitarus, galima dirbti skirtingą darbą, bet nerašo, kad draudžiama dirbti tą patį darbą. Pagalvok logiškai - aš, kaip eilinė buhalterė, galiu dirbti po 4 val trijose firmose. Kodėl staiga aš netenku teisės dirbti vienoje firmoje už 1,5 žmogaus?


Yra susiformavusi tokia teismų praktika, kad tai prilyginama viršvalandžių slėpimui. Nors, pvz. biudžetinėse įstaigose taip dirbama ir niekas jų nebaudžia.
Buvau radusi išaiškinimą šiuo klausimu, jei rasiu, įdėsiu.

tyna
107
#575220 2008-10-31 13:52 tyna
vakar VDI seminare aiskino...
dbr taip greit nerandu teises akto jokio..

bet buvo klausimas.. imoneje dirba 2 zmones vienodose pareigose. vienas 0,5 etato, kitas 1 etatu. tas kur dirba 1 etatu uzsimane prisidurti papildomu lituku, ir sugalvojo, kad nori pasiimti ta "likusi" 0,5 etato .. VDI neleidzia.

toliau ieskau LR teises akto...

vovere
26052
#575221 2008-10-31 13:54 vovere
VDI būna dažnai neteisi. smile

*********************
„In vino veritas“ (Vyne tiesa)“

tyna
107
#575223 2008-10-31 13:55 tyna redaguota: 2011-09-11 06-01

vovere rašė:

VDI būna dažnai neteisi. smile



kokia drasa tai butu pasakyti paciai VDI.. smile

Rolf
17232
#575226 2008-10-31 13:59 Rolf redaguota: 2011-09-11 06-01

Tiesi rašė:


Ir - kodėl traktuoji, kad papildomos pareigos yra kažkoks visa skirtingas pagal darbo pobūdį darbas nuo to, kuris yra dirbamas pagal pirmą darbo sutartį?



Nemanau, kad toms pačioms pareigoms tam pačiam darbuotojui galima sudaryti dvi DS. Gal vėl Rolanda padės šiuo klausimu smile
Ar galima toje pačioje darbovietėje eiti papildomas pareigas ar dirbti papildomą darbą? Ar tam reikia sudaryti kitą darbo sutartį?

Taip, darbuotojas gali eiti papildomas pareigas arba dirbti papildomą darbą toje pačioje darbovietėje. DK 114 str. 1 dalyje numatyta, kad, jei to nedraudžia įstatymai, darbuotojas gali susitarti, kad jis toje pačioje darbovietėje eis tam tikras papildomas pareigas arba dirbs tam tikrą papildomą (sutartyje nesulygtą) darbą. Dirbant papildomą darbą ar einant papildomas pareigas, susijusias su pagrindiniu darbu (pareigomis), naujos darbo sutarties sudaryti nereikia. Dėl papildomo darbo (pareigų) sulygstama galiojančioje pagrindinio darbo sutartyje. Tačiau vienoje darbovietėje einant dvi visiškai nesusijusias pareigas, viršijant DK 144 str. 2 dalyje nustatytą aštuonių darbo valandų kasdieninę darbo laiko trukmę, rekomenduotina sudaryti atskirą (t.y. papildomo darbo) sutartį. Pažymėtina, kad dirbant toje pačioje darbovietėje pagal dvi darbo sutartis, darbuotojo darbo laikas turi būti apskaitomas pagal kiekvieną darbo sutartį atskirai. Darbuotojų, dirbančių vienoje darbovietėje pagal dvi ar daugiau darbo sutarčių, darbo dienos trukmė negali būti ilgesnė kaip dvylika valandų (DK 144 str. 2 dalis).

www.vdi.lt/index.php?-1950470149



Tiesi
4093
#575228 2008-10-31 14:00 Tiesi redaguota: 2011-09-11 06-01
Dėl viršvalandžių slėpimo - nesutinku. Kodėl aš, kaip darbdavys, privalau ieškotis kito darbuotojo, kuris dirbs tas pačias valandas per dieną, jei čia pat pašonėj sėdi mano darbuotojas, kuris "žino virtuvę", yra kvalifikuotas ir nori papildomai uždirbt? Svetimą imt galiu, o savo - ne? Čia jau nelygios darbo sąlygos gaunasi smile


laura9 rašė:



Tiesi rašė:

O kur parašyta, kad negalima tų pačių pareigų? Čia rašo tik tai, kad papildomai susitarus, galima dirbti skirtingą darbą, bet nerašo, kad draudžiama dirbti tą patį darbą. Pagalvok logiškai - aš, kaip eilinė buhalterė, galiu dirbti po 4 val trijose firmose. Kodėl staiga aš netenku teisės dirbti vienoje firmoje už 1,5 žmogaus?


Yra susiformavusi tokia teismų praktika, kad tai prilyginama viršvalandžių slėpimui. Nors, pvz. biudžetinėse įstaigose taip dirbama ir niekas jų nebaudžia.
Buvau radusi išaiškinimą šiuo klausimu, jei rasiu, įdėsiu.


Tiesi
4093
#575231 2008-10-31 14:02 Tiesi redaguota: 2011-09-11 06-01
parašyk, ką rasi.
Nes VDI leidimai ir draudimai įstatyminės galios neturi.
O dėl kvalifikacijos iš viso patylėsiu, vakar per visos Lietuvos VDI skambinausi aiškindamasi vieną klausimą smile smile smile


tyna rašė:

vakar VDI seminare aiskino...
dbr taip greit nerandu teises akto jokio..

bet buvo klausimas.. imoneje dirba 2 zmones vienodose pareigose. vienas 0,5 etato, kitas 1 etatu. tas kur dirba 1 etatu uzsimane prisidurti papildomu lituku, ir sugalvojo, kad nori pasiimti ta "likusi" 0,5 etato .. VDI neleidzia.

toliau ieskau LR teises akto...


Linda6
12000
#575232 2008-10-31 14:03 Linda6 redaguota: 2011-09-11 06-01
Iki pietų dirba pardavėjos darbą, po pietų - kasininkė- kokia nors operatorė darbui su .. smile
Gal ir nieko.Reikės ir man kažką panašaus sugalvoti. smile

Žavinga atrodo viskas, į ką žiūrima su meile. O. Morngerstern

vovere
26052
#575233 2008-10-31 14:04 vovere redaguota: 2011-09-11 06-01

tyna rašė:



vovere rašė:

VDI būna dažnai neteisi. smile



kokia drasa tai butu pasakyti paciai VDI.. smile



drąsos nereikia tik reikia turėti kuo remtis.
VDI teismus irgi pralošia smile

*********************
„In vino veritas“ (Vyne tiesa)“

Tiesi
4093
#575236 2008-10-31 14:08 Tiesi redaguota: 2011-09-11 06-01
[quote:e01f04b197]Ar galima toje pačioje darbovietėje eiti papildomas pareigas ar dirbti papildomą darbą? Ar tam reikia sudaryti kitą darbo sutartį?

Taip, darbuotojas gali eiti papildomas pareigas arba dirbti papildomą darbą toje pačioje darbovietėje. DK 114 str. 1 dalyje numatyta, kad, jei to nedraudžia įstatymai, darbuotojas gali susitarti, kad jis toje pačioje darbovietėje eis tam tikras papildomas pareigas arba dirbs tam tikrą papildomą (sutartyje nesulygtą) darbą. [/quote]
Viskas teisingai - dirbu 8 val, papildomas darbas užims dar kažkiek valandų - tos valandos ir tas darbas mano esamoje darbo sutartyje tikrai nesulygtas.

[quote:e01f04b197]Dirbant papildomą darbą ar einant papildomas pareigas, susijusias su pagrindiniu darbu (pareigomis), naujos darbo sutarties sudaryti nereikia. Dėl papildomo darbo (pareigų) sulygstama galiojančioje pagrindinio darbo sutartyje. [/quote]

Čia pagal logiką privalėtų smile būt parašyta, kad tas papildomas darbas atliekamas per tas pačias valandas, kurios sulygtos esamoje darbo sutartyje. Antraip visiška nesąmonė gaunasi - valandų skaičius tarsi didėja, o va atlygis - neaišku.

Petronele
18358
#575238 2008-10-31 14:10 Petronele
Malonu, kolegos, kad taip aktyviai diskutuojat, nors jūsų pasisakymai nei kiek neguodžia. Mums reikia to žmogaus, o dirbt daugiau ji negali, nu absurdas kažkoks. smile

laura9
10675
#575253 2008-10-31 14:26 laura9
Čia irgi rašo, kad darbas pagal antrą DS toje pačioje darbovietėje, jeigu jis tapatus darbui pagal pirmąją DS, turi būti traktuojamas kaip viršvalandinis darbas. Tokia nuomonė atitinka Lietuvos Aukščiausiojo Teismo bei Lietuvos Vyriausiojo Administracinio Teismo suformuotą praktiką (yra nuorodos į bylų Nr.)

Mes šią problemą sprendžiame sudarydami su darbuotoju antrą DS kitoms (arba šiek šiek kitokioms) pareigoms.
Prisegti failai
skmbt_c20308061708230_623.pdf 590 KB

Tiesi
4093
#575260 2008-10-31 14:43 Tiesi redaguota: 2011-09-11 06-01
Ir kodėl už įmonėje dirbančių darbuotojų diskriminaciją dar niekas nepadavė į teismą tokių nuomonių autorių? smile

Nes pagal šio rašto logiką gautųsi visai teisingas teiginys:
"Jei įmonė priima darbuotoją pareigoms, kurios visiškai tapačios jau dirbančio darbuotojo pareigoms, šį faktą reikia traktuoti kaip viršvalandžių slėpimą".
Mat antrasis darbuotojas padaro darbus, kurių nespėja pirmasis ir taip nuslepiami galimi viršvalandžiai?
juk koks skirtumas, kuri "galva-rankos" tą darbą daro?



laura9 rašė:

Čia irgi rašo, kad darbas pagal antrą DS toje pačioje darbovietėje, jeigu jis tapatus darbui pagal pirmąją DS, turi būti traktuojamas kaip viršvalandinis darbas. Tokia nuomonė atitinka Lietuvos Aukščiausiojo Teismo bei Lietuvos Vyriausiojo Administracinio Teismo suformuotą praktiką (yra nuorodos į bylų Nr.)

Mes šią problemą sprendžiame sudarydami su darbuotoju antrą DS kitoms (arba šiek šiek kitokioms) pareigoms.


Samajana
6099
#575265 2008-10-31 14:53 Samajana redaguota: 2011-09-11 06-01
Kažkada rūpėjo...
Darbas pagal antrąją darbo sutartį toje pačioje darbovietėje, jeigu jis tapatus darbui pagal pirmąją darbo sutartį, turi būti traktuojamas kaip viršvalandinis darbas
www.socmin.lt/index.php?-1423182158

Yra taip kaip yra,todėl negali būti kitaip...

Linda6
12000
#575276 2008-10-31 15:17 Linda6
[quote="Tiesi"]
Mat antrasis darbuotojas padaro darbus, kurių nespėja pirmasis ir taip nuslepiami galimi viršvalandžiai?
juk koks skirtumas, kuri "galva-rankos" tą darbą daro?

Todėl, kad viršvalandžiai skaičiuojami kiekvienam darbuotojui, o ne kolektyvui.
smile

Žavinga atrodo viskas, į ką žiūrima su meile. O. Morngerstern

heide
37
#585152 2008-12-01 16:16 heide redaguota: 2011-09-11 06-03

Rolanda rašė:

Rolf, bet juk tos 2 val. pietų pertraukos metu pardavėja bus savo darbo vietoje ir realiai dirbs. Be to, jei darbuotojas dėl darbo organizavimo ypatumų pietauja darbo vietoje, jam pietų pertrauka apmokama - ir vėl susidaro 10 val. darbo diena....



susidūriau su skirtingai ne/apmokančiais pietų pertraukas, kai darbuotojas pietauja darbo vietoje. Tai vis dėl to REIKIA ar NEREIKIA apmokėti pietų pertraukas sargams, budintiems naktį? Kokie konkretūs įstatymų, nutarimų straipsniai tai nurodo? VDI aiškina, kad reikia, nors pačių sargai dirba pgl suminę nuo 17.00-8.00 ir tabelyje rašo 14 val - vadinasi, nemoka. Kaip dirba gaisrininkų, greitosios, dujininkų avarinės budintieji?

Natalija1
419
#585176 2008-12-01 17:53 Natalija1
Mes savo apsauginiams nerodom pietų pertraukų, jeigu dirba parą tai ir mokam už parą.

Natalija1
419
#585179 2008-12-01 18:15 Natalija1
Pamiršau pasakyti, kad pagal vidaus tvarką pavalgyti apsauginiai privalo darbo vietoje smile ...
Taip pat iš praktikos galiu pasakyti kad su darbo inspekcija beviltiška diskutuoti ... smile per patį pirmą patikrinimą jų higienistai mums pasiūlė kiekvienam apsaugos darbuotojui nupirkti po biotualetą, o taip pat pastatyti kiekvienoje budelėje po vandens aparatą ir kas kažkiek dienų keisti vandenuką smile ... nu ir dar ten aibę reikalavimų mums pateikė ... mūsų argumentai, kad apsauginiai gali nueiti į statybininkų tualetus ir vandenį naudoti tą patį, kuri statybininkai naudoja, jiems netiko... jie sakė, kad darbdavys privalo aprūpinti savo darbuotojus ...
Aišku patikrinimo pabaigoje radome kompromisų su tikrintojais smile



Diskusijos

Kas prisijungęs?

Tu esi neprisijungęs vartotojas
Prisijungti arba registruotis

Atmintinė

Atmintinė buhalteriui
Delspinigiai už ne laiku sumokėtus mokesčius ir baudas 2021 m. I ketv. 0.03 proc
Palūkanos už naudojimąsi mokestine paskola 2021 m. I ketv. 0.01 proc
Valstybinio socialinio draudimo bazinė pensija
nuo 2021-01-01
198.29 EUR
Minimalus valandinis atlygis ir minimali mėnesinė alga (MMA)
nuo 2021-01-01
3.93 EUR ir 642 EUR