Elste
27001
#1352719 2017-03-17 14:29 Elste

Tininga rašė:


Na, šiaip labai tikiuosi, kad bus kitokia DS forma. smile O ir Niemand įdėtas pavyzdys labai patiko.


o kur jis smile


Neleisk kasdienybei išsukinėti Tavo sielos sparnų...

Elste
27001
#1352720 2017-03-17 14:31 Elste

Tininga rašė:


Na, šiaip labai tikiuosi, kad bus kitokia DS forma. smile O ir Niemand įdėtas pavyzdys labai patiko.



O kaip, kolege, tikiesi, kad ji atrodys ? smile



Neleisk kasdienybei išsukinėti Tavo sielos sparnų...

Tininga
49047
#1352722 2017-03-17 14:35 Tininga

Elste rašė:


O kaip, kolege, tikiesi, kad ji atrodys ? smile

Tiesiog paprasčiau. Be to, dabar siūloma kiek įmanoma, atsisakyti nuorodų į įstatymus, o surašyti konkrečias nuostatas. Toje dabartinėje formoje yra daug bereikalingo "balasto", kuris niekam nieko nesako, o dažnai nėra to, ko reikia.
Tad aš palauksiu pavyzdžio, paskui galvosiu, kaip padarysiu. smile

O Niemand galbūt pats įdės savo pavyzdį smile


Niemand
4606
1   #1352723 2017-03-17 14:35 Niemand

Elste rašė:


būtent - kiekvienas savo turėtoje formoje tik straipsnių skaičiukus sukeičiat ir vsio - ir vėl naudojate toliau smile



Bet kokioje sutartyje dėti nuorodas į konkrečius įstatymus ar juo labiau straipsnius yra marazmas. To nereikėtų daryti nei darbo, nei jokioje kitoje sutartyje. O jei tai reikalinga apibrėžiant sutartyje konkrečią sudėtingą sąvoką, papildomai būtina nurodyti ir įstatymo redakciją. Pvz., kai sutartyje reikia susijusių asmenų sampratos, bet nesinori kopinti kelių PMĮ straipsnių į sutartį, galima nurodyti, kad susijusių asmenų sąvoka sutartyje yra suprantama kaip nustatyta PMĮ tokioje ir tokioje redakcijoje.

Elste
27001
#1352726 2017-03-17 14:50 Elste

Tininga rašė:



Elste rašė:


O kaip, kolege, tikiesi, kad ji atrodys ? smile

Tiesiog paprasčiau. Be to, dabar siūloma kiek įmanoma, atsisakyti nuorodų į įstatymus, o surašyti konkrečias nuostatas. Toje dabartinėje formoje yra daug bereikalingo "balasto", kuris niekam nieko nesako, o dažnai nėra to, ko reikia.
Tad aš palauksiu pavyzdžio, paskui galvosiu, kaip padarysiu. smile



Man tai kažkaip tos straipsnių nuorodos niekad netrukdė smile
Kaip tik, sakyčiau,netgi palengvina sudarant sutartį.
Nereikia vartyti ir ieškoti viso kodekso, norint kažkokią sąlygą įrašyti ir pasižiūrėti, kaip kodeksas sako tai padaryti.
Iš karto matai, kurį straipsnį pasiskaityti ir kaip ką tada surašyti.





Neleisk kasdienybei išsukinėti Tavo sielos sparnų...

Tininga
49047
#1352727 2017-03-17 14:54 Tininga

Elste rašė:


Man tai kažkaip tos straipsnių nuorodos niekad netrukdė smile

Bet ir nieko nereiškė... Pavyzdžiui, parašau: "atostogos suteikiamos pagal tokį str. " Ten vardijami keli punktai, tai vis tiek niekam neaišku, kaip jos suteikiamos...



Elste
27001
#1352730 2017-03-17 15:03 Elste

Tininga rašė:



Elste rašė:


Man tai kažkaip tos straipsnių nuorodos niekad netrukdė smile

Bet ir nieko nereiškė... Pavyzdžiui, parašau: "atostogos suteikiamos pagal tokį str. " Ten vardijami keli punktai, tai vis tiek niekam neaišku, kaip jos suteikiamos...




Tai nereikia atkartoti DS parašyto, kad suteikiamos pagal tokį straipsnį. Bet tuo straipsniu vadovaujantis, parašyti konkrečiai, kiek suteikiama, kada (tarkim 14 d. vasara, 14 d. žiema, ar pagal sudaroma eilę visos iš karto ir pan. - taip kaip vadovaujantis tuo straipsniu yra nutarta įmonės viduje ir dar kaip konkrečiai sutarta su tuo žmogumi, priimant jį į darbą



Neleisk kasdienybei išsukinėti Tavo sielos sparnų...

Tininga
49047
#1352731 2017-03-17 15:09 Tininga

Elste rašė:


Tai nereikia atkartoti DS parašyto, kad suteikiamos pagal tokį straipsnį. Bet tuo straipsniu vadovaujantis, parašyti konkrečiai, kiek suteikiama, kada (tarkim 14 d. vasara, 14 d. žiema, ar pagal sudaroma eilę visos iš karto ir pan. - taip kaip vadovaujantis tuo straipsniu yra nutarta įmonės viduje ir dar kaip konkrečiai sutarta su tuo žmogumi, priimant jį į darbą

Atostogas aš paėmiau kaip pavyzdį.
Bet šiaip - nepatinka man ta dabartinė forma, ir tikiuosi pamatyti modernesnį pavyzdį. smile



Elste
27001
#1352732 2017-03-17 15:12 Elste

Tininga rašė:



Elste rašė:


Tai nereikia atkartoti DS parašyto, kad suteikiamos pagal tokį straipsnį. Bet tuo straipsniu vadovaujantis, parašyti konkrečiai, kiek suteikiama, kada (tarkim 14 d. vasara, 14 d. žiema, ar pagal sudaroma eilę visos iš karto ir pan. - taip kaip vadovaujantis tuo straipsniu yra nutarta įmonės viduje ir dar kaip konkrečiai sutarta su tuo žmogumi, priimant jį į darbą

Atostogas aš paėmiau kaip pavyzdį.
Bet šiaip - nepatinka man ta dabartinė forma, ir tikiuosi pamatyti modernesnį pavyzdį. smile



nu ir aš kaip į pavyzdį atsakiau smile
Šiaip tai jo - gramozdiška tokia, didelė, ilga. Galėtų būti vieno lapo sutartis - konkreti: kas toks įdarbinimas, kuo, kur, už kiek ir kuriam laikui. ir vsio - o paskui gi viskas Darbo tvarkos taisyklėse, pareiginėse instrukcijose i kt. įmonės tvarkose.



Neleisk kasdienybei išsukinėti Tavo sielos sparnų...

Borga
801
#1352736 2017-03-17 15:32 Borga
Ar išeinančiam iš darbo darbuotojui priklauso kokia tai kompensacija, jei jis dirbdamas įmonėje išėjo į pensiją? Ir pagal kokį straipsnį?

Jei liūtas rodo dantis, dar nereiškia, kad jis šypsosi.

Tininga
49047
#1352737 2017-03-17 15:32 Tininga

Elste rašė:


Šiaip tai jo - gramozdiška tokia, didelė, ilga. Galėtų būti vieno lapo sutartis - konkreti: kas toks įdarbinimas, kuo, kur, už kiek ir kuriam laikui. ir vsio - o paskui gi viskas Darbo tvarkos taisyklėse, pareiginėse instrukcijose i kt. įmonės tvarkose.

Vat būtent - daug teksto, kurio niekas net neskaito.
O dabar lyg ir papildomas dokumentas numatytas - pranešimas apie darbo sąlygas (naujo DK 44 str.). Kaip suprantu, jei visi to pranešimo punktai atsiras DS, tai atskirai pateikti nereikės.



Tininga
49047
#1352738 2017-03-17 15:33 Tininga

Borga rašė:


Ar išeinančiam iš darbo darbuotojui priklauso kokia tai kompensacija, jei jis dirbdamas įmonėje išėjo į pensiją? Ir pagal kokį straipsnį?

Jei parašo prašymą atleisti pagal 127 str. 2 d. - priklauso 2 mėn. išeitinė išmoka.



Elste
27001
#1352747 2017-03-17 16:41 Elste

Tininga rašė:



O dabar lyg ir papildomas dokumentas numatytas - pranešimas apie darbo sąlygas (naujo DK 44 str.). Kaip suprantu, jei visi to pranešimo punktai atsiras DS, tai atskirai pateikti nereikės.



Seminare klausiau - tai sakė, neee, ne atskiras dokumentas,o tiesiog kad tai turi būti sutartyje ir tiek.
Nu bet ir taip yra visos tos sąlygos, darbo vieta, pareigos, kada pradeda dirbti, darbo laikas, alga ir kt.

Nors... dėl visa ko pasiruošiau tokį pranešimą, kuriame visus tuos punktus surašiau. Kas juos žino, ką jie ten dar sugalvos smile



Neleisk kasdienybei išsukinėti Tavo sielos sparnų...

Elste
27001
#1352750 2017-03-17 16:45 Elste
Tiesa - dar nepamirškite visi pasikoreguoti Darbo tvarkos taisyklių, jeigu jose buvo kur paminėtas koks darbo kodekso straipsnis, atleidimo iš darbo pagrindai surašyti, darbo sutarčių rūšys, atostogų trukmė ir pan.
Irgi reikia atnaujinti.
Bet nekelsiu atnaujintų čia - gi kiekvienos įmonės kitokios tos taisyklės, tai gal jau patys pasitvarkysit smile


Neleisk kasdienybei išsukinėti Tavo sielos sparnų...

Niemand
4606
1   #1352752 2017-03-17 16:55 Niemand

Elste rašė:



Tininga rašė:



O dabar lyg ir papildomas dokumentas numatytas - pranešimas apie darbo sąlygas (naujo DK 44 str.). Kaip suprantu, jei visi to pranešimo punktai atsiras DS, tai atskirai pateikti nereikės.



Seminare klausiau - tai sakė, neee, ne atskiras dokumentas,o tiesiog kad tai turi būti sutartyje ir tiek.



Čia koks proto bokštas taip sakė?..
Viskas, ką įsirašysit į sutartį, taps privaloma. Viskas, ką pateiksite pranešimo formoje, - netaps. Išvadas darykite...
Sutartyje (iškyrus specialias sąlygas pagal poreikį dėl termino, išbandymo, ne viso darbo laiko ir pan.) turi būti 3 punktai:
- darbo vieta - UAB Pavadinimas;
- pareigos - Stalius;
- darbo užmokestis - fiksuotas [___] EUR mėnesinis darbo užmokestis ir kintamas priedas už darbo rezultatus ir efektyvumą pagal Darbdavio įmonėje galiojančius darbo teisės dokumentus.

Visa darbo sutartis be specialių sąlygų atrodo taip:

DARBO SUTARTIS Nr. [numeris]
20[__] m. [________] mėn. [__] d.

[_____________], įmonės kodas [_____________], adresas: [_____________], atstovaujama direktoriaus [direktoriaus vardas, pavardė], e-pašto adresas [_____________], kontaktinis telefonas [_____________] (toliau – Darbdavys)

Ir

[darbuotojo vardas, pavardė], asmens kodas [darbuotojo asmens kodas], socialinio draudimo kodas [darbuotojo sodros kodas], gyvenantis [darbuotojo adresas], e-pašto adresas [_____________], kontaktinis telefonas [_____________] (toliau – Darbuotojas)

toliau tekste abi kartu vadinami Šalimis, o kiekviena atskirai – Šalimi,

sudarė šią darbo sutartį:

1. Darbuotojas priimamas dirbti šiomis būtinosiomis darbo sutarties sąlygomis:
1.1. Darbo vieta – [____įmonės pavadinimas_________].
1.2. Pareigos (profesija, specialybė) – [pareigos].
1.3. Darbo užmokestis: fiksuotas [___] EUR mėnesinis darbo užmokestis ir kintamas priedas už darbo rezultatus ir efektyvumą pagal Darbdavio įmonėje galiojančius darbo teisės dokumentus.
2. Kitos darbo sąlygos yra nustatomos pagal teisės aktų sąlygas bei Darbdavio įmonėje galiojančius darbo teisės dokumentus. Darbdavys informuoja Darbuotoją apie tokias darbo sąlygas bei Darbuotojui taikomus darbo teisės dokumentus sudarydamas šią Sutartį. Darbdavys, pakeitęs darbo teisės dokumentus, nedelsdamas informuoja Darbuotoją apie pasikeitusias darbo sąlygas ir (ar) darbo teisės dokumentus. Pasikeitusios darbo sąlygos taikomos Darbuotojui nuo informavimo apie jas arba vėlesnės Darbdavio nurodytos datos.
3. Ši Sutartis įsigalioja Darbuotojui pradėjus dirbti. Darbuotojas pradeda dirbti [________].
4. Ši darbo sutartis gali būti nutraukta teisės aktų nustatytais pagrindais.
5. Ši darbo sutartis sudaryta dviem egzemplioriais: po vieną Darbdaviui ir Darbuotojui.
6. Ginčai dėl šios darbo sutarties nagrinėjami teisės aktų nustatyta tvarka.

Elste
27001
#1352828 2017-03-20 09:17 Elste
Toks proto bokštas, kuris supranta, kad nereikia dvigubinti informacijos ir pasidaryti dar vieno bereikalingo dokumento. Nes praktiškai visa ta informacija yra privaloma darbo sutartyje. Ar Jums kitaip atrodo? kas DS nerašomi tokie punktai:
44 straipsnis. Pranešimas apie darbo sąlygas
1. Iki darbo pradžios darbdavys privalo darbuotojui pateikti šią informaciją:
1) visas darbdavio pavadinimas, kodas, registruotos buveinės adresas (fizinio asmens – vardas, pavardė, asmens kodas arba, jeigu jo nėra, − gimimo data ir nuolatinė gyvenamoji vieta);
2) darbo funkcijos atlikimo vieta. Jeigu darbuotojas neturi pagrindinės darbo funkcijos atlikimo vietos ar ji nenuolatinė, nurodoma, kad darbuotojas dirba keliose vietose, ir darbovietės, iš kurios darbuotojas gauna nurodymus, adresas;
3) darbo sutarties rūšis;
4) darbo funkcijos apibūdinimas ar aprašymas arba darbo (pareigybės arba pareigų, profesijos, specialybės) pavadinimas ir, jeigu nustatyta, – jos hierarchinis ir (arba) kvalifikacijos ar sudėtingumo lygis (laipsnis);
5) darbo pradžia;
6) numatoma darbo pabaiga (terminuotos darbo sutarties atveju);
7) kasmetinių atostogų trukmė;
8) įspėjimo terminas, kai darbo sutartis nutraukiama darbdavio ar darbuotojo iniciatyva;
9) darbo užmokestis ir jo sudedamosios dalys, užmokesčio už darbą mokėjimo terminai ir tvarka;
10) nustatyta darbuotojo darbo dienos arba darbo savaitės trukmė;
11) informacija apie įmonėje galiojančias kolektyvines sutartis, nurodant susipažinimo su šiomis sutartimis tvarką.
2. Informacija turi būti pateikta darbuotojui neatlygintinai, pateikiant vieną ar kelis dokumentus raštu. Jeigu informacija pateikiama keliuose dokumentuose, bent viename iš jų turi būti pateikiama šio straipsnio 1 dalies 1–10 punktuose nurodyta informacija.
3. Jeigu kasmetinių atostogų trukmę ar įspėjimo apie atleidimą iš darbo terminus nustato darbo teisės normos, dokumente pateikiamos nuorodos į tai nustatančias darbo teisės normas.
4. Pasikeitus šio straipsnio 1 ir 3 dalyse nurodytoms darbo sąlygoms, darbdavys tokia pačia tvarka pateikia informaciją apie darbuotojui taikomus darbo sąlygų pasikeitimus prieš jiems įsigaliojant.
5. Šis straipsnis gali būti netaikomas darbuotojams, kurių darbo sutarties terminas yra trumpesnis negu vienas mėnuo.



Neleisk kasdienybei išsukinėti Tavo sielos sparnų...

Tininga
49047
#1352832 2017-03-20 09:43 Tininga
Elste, va čia ir yra visas fintas, kad DS galės būti tik iš keleto punktų, trumpa ir aiški, o šios 44 str. sąlygos pateikiamos papildomame dokumente, ir jų keitimas yra daug paprastesnis. Ar skaitei, kas turi būti DS? Keli pagrindiniai dalykai:
34 straipsnis. Būtinosios darbo sutarties sąlygos
1. Kiekvienoje darbo sutartyje turi būti susitarta dėl darbo funkcijos, darbo apmokėjimo ir darbovietės.

42 straipsnis. Darbo sutarties sudarymas
1. Darbo sutartis laikoma sudaryta, kai šalys susitaria dėl būtinųjų darbo sutarties sąlygų (šio kodekso 34 straipsnis).



Niemand
4606
2   #1352932 2017-03-20 14:48 Niemand

Elste rašė:

Toks proto bokštas, kuris supranta, kad nereikia dvigubinti informacijos ir pasidaryti dar vieno bereikalingo dokumento. Nes praktiškai visa ta informacija yra privaloma darbo sutartyje. Ar Jums kitaip atrodo? kas DS nerašomi tokie punktai:



a) Esmė tokia, kad sutartyse, įskaitant bet neapsiribojant darbo sutartimi, iš vis neturi būti informacijos, tik sutartos sąlygos. Sutarta sąlyga - įpareigoja, informacija - ne. Sutarties tikslas nustatyti šalių savitarpio įsipareigojimus, o ne informuoti apie kažką. Jei į sutartį įrašysi informaciją, tai jau bus nebe informacija, o abi šalis įpareigojanti sąlyga. Pvz., dažna klaida į darbo sutartį įrašyti tikslias DU apmokėjimo datas, įmonės padalinį/skyrių. Paskui tokios "informacijos" pakeitimui reikalingas darbuotojo raštiškas sutikimas, t.y. krūva popierizmo ir galvos skausmo.
b) Praktiškai jokia "informacija" neprivaloma darbo sutartyje. Pagal galiojantį DK privalomi tik trys punktai: darbovietė (iš esmės formalumas, beveik visada bus įmonės pavadinimas), pareigos (vienu, dviem žodžiais) ir darbo užmokestis (trumpa formuluotė be jokių detalių, tipiškai nustato bazinį DU ir duoda abstrakčią nuorodą į įstaigoje galiojančius dokumentus). Pagal naują DK papildomai reikės nurodyti darbo laiko normą (vidutinė savaitės trukmė, o ne konkretus tvarkaraštis, tipiškai - 40 val.). Visa likusi "informacija" - arba derybų objektas, arba pateikiama atskiru neįpareigojančiu informaciniu pranešimu.

Niemand
4606
#1352934 2017-03-20 14:50 Niemand

Tininga rašė:

Elste, va čia ir yra visas fintas, kad DS galės būti tik iš keleto punktų, trumpa ir aiški,



Ir dabar gali, šiuo aspektu niekas iš esmės nesikeičia. Naujame DK tik detaliau aprašoma.

Tininga
49047
#1352937 2017-03-20 14:51 Tininga

Niemand rašė:


Ir dabar gali, šiuo aspektu niekas iš esmės nesikeičia. Naujame DK tik detaliau aprašoma.

Taip, teisybė smile




Diskusijos

Kas prisijungęs?

Tu esi neprisijungęs vartotojas
Prisijungti arba registruotis