danguolep
1496
#115007 2004-10-22 13:43 danguolep
kartais būna sukurti rezervai "nežinia kam" -nenumatysi kiek gali būti laidotuvių ar gimdymų.Tad ir atsiranda rezervai tokie.

Bile_kas
451
#115032 2004-10-22 14:47 Bile_kas redaguota: 2011-09-11 03-31

begalvis rašė:


Kam registruoti rezerve suma, kuria akcininkai tau leido issimoketi premijomis.?



Super Ultra teorinis motyvas - leido tai leido, bet ar einamaisiais metais įmonės padarytas išlaidas iš to paskirto rezervo akcininkų susirinkimas patvirtins, kad tai iš rezervo? Todėl ir galvoju, kad viską per metus sudedu kažkur 69x, o susirinkimas patvirtina, ar jas galima atskaityti iš praeitų metų rezervo. O jei nepatvirtina, perkeliu į 611x.

Bile_kas
451
#115034 2004-10-22 14:48 Bile_kas redaguota: 2011-09-11 03-31

danguolep rašė:

...nenumatysi kiek gali būti laidotuvių ar gimdymų.



Na ir tegu - kas per daug - į 611x

Modestas
7023
#115194 2004-10-23 10:48 Modestas redaguota: 2011-09-11 03-31

begalvis rašė:

[quote:912d1824bc]
Gerai, o jei tai pašalpos, tai suma ir stovės rezervuose, o ne varysiu į einamąsias sąnaudas. Nežinia kada jas išmokėsime o gal išvis nemokėsime...



Nepusk arabu, Modestai, dar niekad nemaciau, kad akcininkai priimtu sprendima moketi pasalpas nezinia kam nezinia kada.[/quote]

O ko taip kategoriškai?

Akcininkai sudaro tam tikrą rezervą, kuriuo vadovas gali pats nuspręsti, kada ir kam pašalpas išmokėti nenumatytiems atvejams

www.valdymoapskaita.lt

Ekfin
1895
#115196 2004-10-23 11:14 Ekfin redaguota: 2011-09-11 03-31

begalvis rašė:

Nepusk arabu, Modestai, dar niekad nemaciau, kad akcininkai priimtu sprendima moketi pasalpas nezinia kam nezinia kada.



Nu tikrai nemačiau tokių akcininkų, kurie "blusinėtų" po 100,00 kokiam darbuotojui bėdoje išmokant.


begalvis rašė:

Jei jau akcininkai ka nors nutare (o pagal ju nutarima kai kurie is cia esanciu linke kurti rezerva is nepaskirstytojo pelno), tai paprastai ir nutaria, ir kam, ir kada, zmogau.



O iš kur dar galima kurti rezervą, jei ne iš nepaskirstyto pelno?

begalvis
91
#115213 2004-10-23 14:25 begalvis
butent - normaliose imonese personalo reikalai visada patiketi direktoriui, o ne akcininkams. Direktorius atsako uz pelna - kad ir kokiu budu jis to siektu - pvz. skatindamas gerus darbuotojus, ar "taupydamas" bloguju saskaita. Akcininkai nebent nustatyto personalo skatinimo gaires - pvz. metines premijos "uzsidirbimo" tvarka.

O tu matei akcininkus, kurie sakytu "ateinanciais metais ismoku artimiesiems mirus suma negali virsti 10 000 Lt.". Cia tai jau visiska nesamone, nes kuo darbuotojas kaltas, jei jo artimasis mire metu pabaigoj, ir visi "rezervo" pinigai jau buvo isdalinti mirus kitu darbuotoju artimiesiems anksciau ?

Ka as turejau omeny rasydamas "kai kurie nori kurti rezervus" tai ne tai, kad juos galima kurti is kokio nors kito saltinio, o tai, kad ju visai nereikia kurti apskaitoje. Pakankama kontrole gali buti idiegta ir kitais budais.

O tokiu rezervu kurimas, atsizvelgiant i tai, kad nepanaudota ju dalis reversuojama tik kitais metais, yra visiskas absurdas finansines atskaitomybes palyginamumo atzvilgiu.

Dalia29
12709
#115368 2004-10-24 21:21 Dalia29 redaguota: 2011-09-11 03-31
Deja deja. nuostata tokia, kad išmokos iš pelno turi būti rezervuojamos. ABĮ numato, kad išmokos negali būti didesnės nei 1/5 ataskaitinių metų grynojo pelno (vat ir kontrolė).
Nežinau kaip "normaliose" įmonėse, bet šiaip jau pelno skirstymas, kiek mano galva teoriškai neša, yra akcininkų reikalas, o vadovas, "neišlipdamas" iš rezervų, gali naudoti akcininkų pinigėlius.
Ir kaip bebūtų keista, iš tikrųjų yra daromas reversinis įrašas, skirstant pelną sekančiais metais. nuostata, naikinti visus panaudotus ir nepanaudotus rezervus,o panaikinus formuoti per naują.
Pvz.:
Sudarėm rezervą tantjemom:
D692 arbaD34
K333
Apskaičiavom tantjemas:
D6118
K4482
k4462
K4463
Sekančiais metais skirstant pelną:
Naikinam rezervą:
D333
K592 arba K34

begalvis
91
#115402 2004-10-25 00:02 begalvis
sakai, rezervuojamos ? O nera taip parasyta, kad is pelno galima moketi vien dividendus ?

Bile_kas
451
#115408 2004-10-25 07:27 Bile_kas redaguota: 2011-09-11 03-31

begalvis rašė:


O tu matei akcininkus, kurie sakytu "ateinanciais metais ismoku artimiesiems mirus suma negali virsti 10 000 Lt.".



Mačiau. Kiek turėjo nepaskirstyto pelno iš praeitų metų, tiek paskyrė tokiems rezervams. Ir jei to rezervo neužtenka einamaisiais metais - į einamųjų metų sąnaudas.

Bile_kas
451
#115409 2004-10-25 07:30 Bile_kas redaguota: 2011-09-11 03-31

Dalia29 rašė:

Ir kaip bebūtų keista, iš tikrųjų yra daromas reversinis įrašas, skirstant pelną sekančiais metais. nuostata, naikinti visus panaudotus ir nepanaudotus rezervus,o panaikinus formuoti per naują.



smile Na kad visiškai ne keista. Ir ižvelk tu man čia palyginamumo principo sulaužymą smile

begalvis
91
#115413 2004-10-25 07:58 begalvis redaguota: 2011-09-11 03-31
[quote:ba7eb797db]
Mačiau. Kiek turėjo nepaskirstyto pelno iš praeitų metų, tiek paskyrė tokiems rezervams. Ir jei to rezervo neužtenka einamaisiais metais - į einamųjų metų sąnaudas.
[/quote]

Panasu, kad tapatinami "neleistinus atskaitymus" pagal pelno mokescio istatyma su "pelno paskirstymu" pagal akciniu bendroviu istatyma.
As manau, kad tai nera vienas ir tas pats. Imone uzdirba pelna, kuri gali skirstyti akcininkams, na AB'u istatyme dar minimos tantjemos, kurios buktai mokamos is pelno, taciau sio ismokejimo nerasite nuosavo kapitalo judejimo ataskaitoje.
Ir viskas, visokios kitokios pasalpos ir mokejimai - nera pelno paskirstymas ir neturi buti rezervuojami.

Dalia29
12709
#115430 2004-10-25 09:38 Dalia29 redaguota: 2011-09-11 03-31

begalvis rašė:


Panasu, kad tapatinami "neleistinus atskaitymus" pagal pelno mokescio istatyma su "pelno paskirstymu" pagal akciniu bendroviu istatyma.
As manau, kad tai nera vienas ir tas pats. Imone uzdirba pelna, kuri gali skirstyti akcininkams, na AB'u istatyme dar minimos tantjemos, kurios buktai mokamos is pelno, taciau sio ismokejimo nerasite nuosavo kapitalo judejimo ataskaitoje.
Ir viskas, visokios kitokios pasalpos ir mokejimai - nera pelno paskirstymas ir neturi buti rezervuojami.


Ne netapatinami. Visos išmokos- premijos, tantjemos, pašalpos ir etc. yra pelno paskirstymas i
r turi būti rezervuojamos. Taip reikalauja , taip reikalauja ABĮ. Ir visos išmokos iš pelno turi praeiti per pelno-nuostolio ataskaitą, išskyrus tiesiogines išmokas savininkams (dividendus).

begalvis
91
#115447 2004-10-25 10:33 begalvis
Dalia, Jus labai kategoriska.

kur parasyta, kad pasalpos ir darbuotoju premijos gali buti skirtos TIK taip nusprendus akcininkams ir PRIVALO buti rodomos nuosavo kapitalo judejimo atataskaitoje ?

Pas mus imoneje metines premijos salygos yra paskelbiamos metu pradzioje - per metus kiekvienas musu turi igyvendinti tam tikrus susiplanuotus ir approvintus tikslus, kad gautume metine premija.

Del pasalpu: yra kolektyvine sutartis, kurioje numatytos pasalpos mirus artimiesiems ar kitomis liudnomis progomis.

Ir nemanau, kad taip darydami mes pazeidziame ABI.


(norejau pasakyt, mes nerodome tokiu metiniu premiju ir tokiu pasalpu nuosavo kapitalo judejimo ataskaitoje bei tokie dalykai neitraukiami i akc. susir.. darbotvarke. )

Dalia29
12709
#115479 2004-10-25 11:49 Dalia29 redaguota: 2011-09-11 03-31

begalvis rašė:

Dalia, Jus labai kategoriska.


Sorry, jei taip pasirodė. smile Galiu būt tokia, bet tik tada, kai žinau, kad kitoji pusė nėra jau labai įžeidi ir jautri. smile pasistengsiu švelniau.
Dabar dėl paskirstymo. Taip, šiuo klausimu kategoriška. Jei jau darom pagal įstatymą, tai vadovaujantis naujuoju ABĮ, visos išmokos turi būti numatytos ir rezervuotos. Pelnas- akcininkų nuosavybė, ne direktoriaus, ne finansininko, todėl tik jie (akcininkai) ir gali nuspręst kiek, kam ir kada.
Sakai yra kolektyvinė sutartis. Tai vienas kitam netrukdo. Gal kaip tik remiantis ta kolektyvine sutartim, akcininkai negali išsisukt nuo pelno paskirstymo linksmom ir liūdnom progom? Aš klausimą kelčiau būtent taip.

begalvis
91
#115520 2004-10-25 12:59 begalvis
Jei yra kolektyvine sutartis (kas reiskia, darbdavio susitarimas su darbuotoju), tai jos reikia laikytis.
Tarkim, akcininkai skyre 10 000 Lt. pasalpoms nelaimes atveju. Pagal kolektyvine sutarti yra sutarta, kad ismokama 1 000 Lt. pasalpa nelaimes atveju.
Tarkim, ivyko 15 nelaimiu. Reikia, pagal kolektyvine sutarti ismoketi 15 000 Ltl.
Kaip susieti siuos du dalykus, kirba klausimas mano galvoje ?
Ar darbdavys privalo ismoket 15 000 Lt, jei akcininkai skyre 10 000 Lt., taciau turi isipareigojima pagal kolektyvine sutarti ismoketi 15 000 Lt?

Jei darbdavys privalo ismoketi 15 000 Lt. tuomet as nesuprantu koks tikslas akcininkams skirstyt pinigus "aklai".

Jei darbdavys ismokejes 10 000 Lt. sekantiems darbuotojams sako "sorry, akcininkai neleidzia" - tai kam tuomet reikalinga kolektyvine sutartis ?

Kaip tu darytum, Dalia?

danguolep
1496
#115524 2004-10-25 13:03 danguolep redaguota: 2011-09-11 03-31

Dalia29 rašė:

Deja deja. nuostata tokia, kad išmokos iš pelno turi būti rezervuojamos. ABĮ numato, kad išmokos negali būti didesnės nei 1/5 ataskaitinių metų grynojo pelno (vat ir kontrolė).
Nežinau kaip "normaliose" įmonėse, bet šiaip jau pelno skirstymas, kiek mano galva teoriškai neša, yra akcininkų reikalas, o vadovas, "neišlipdamas" iš rezervų, gali naudoti akcininkų pinigėlius.
Ir kaip bebūtų keista, iš tikrųjų yra daromas reversinis įrašas, skirstant pelną sekančiais metais. nuostata, naikinti visus panaudotus ir nepanaudotus rezervus,o panaikinus formuoti per naują.
Pvz.:
Sudarėm rezervą tantjemom:
D692 arbaD34
K333
Apskaičiavom tantjemas:
D6118
K4482
k4462
K4463
Sekančiais metais skirstant pelną:
Naikinam rezervą:
D333
K592 arba K34



Noriu pastebėti ,kad taikant 59/69 sąskaitas reikia palikti DABAR praeitus metus neuždarytus,nes šios sąskaitos yra praetų(2004) metų.Nes 2005 m skirstant pelną korespodencijos bus 2005,05XX dienos, o 59/69 bus 2004 metų ,jei propgrama neleidžia to atlikti -geriau naudoti33/34 sąskaitas.Bent mano programa neleis 2004 metų 5-6 klasę uždaryti ir tuo pačiu pagriebti 2005,05xx d korespondencijas

Bile_kas
451
#115525 2004-10-25 13:05 Bile_kas redaguota: 2011-09-11 03-31

Dalia29 rašė:

Visos išmokos- premijos, tantjemos, pašalpos ir etc. [color=darkred]yra pelno paskirstymas ir turi būti rezervuojamos.
Ir visos išmokos iš pelno turi praeiti per pelno-nuostolio ataskaitą, išskyrus tiesiogines išmokas savininkams (dividendus).



Tai čia gal skirtingais metais: per P/N į rezervą, o kai sekančiais metais moki, gal nebereikia rodyti per pelno/nuotolio ataskaitą??

begalvis
91
#115529 2004-10-25 13:16 begalvis
I rezerva ne per P/N bet is paskirstytojo pelno. Kitais metais priskaitydamas dedi i P/N, o rezerva, per kitu metu pelno paskirstyma, grazini i nepaskirstytaji pelna.

Bet as tai vistik nesuprantu, kox tikslas akcininkui kristolinio rutulio metodu skirstyt pelna pasalpoms, kai yra susitarimas tarp dardavio ir darbuotojo, vardu koletktyvine sutartis, kuriame aprasytas pasalpu mokejimo mechanizmas.

Tai kas auksciau ko ? AB'u istatymas ar Darbo kodeksas ? Ka, jei baigesi akcininku nustatytas "limitas", o pagal kol. sutarti reikia moketi paslpa - vel kviesti akcininku susirinkima, kad sie patvirtintu "nauja" limita ?

Jei taip - kuriam galui sitas zaidimas ?

Dalia29
12709
#115566 2004-10-25 15:01 Dalia29 redaguota: 2011-09-11 03-31
Iš d. D.Mačernienės straipsnio:
Sudarant pelno paskirstymo projektą, reikėtų rasti optimalią ribą tarp trijų pelno dalių:
1. pelno dalies, kuri paliekama įmonėje investicijoms finansuoti, tai - ilgalaikio turto įsigijimas, kuris uždirbtų pelną ne vienerius metus;
2. pelno dalies, kuri skiriama savininkams - akcininkams, tai - dividendai;
3. pelno dalies, kuri skiriama vadovams, stebėtojų tarybos nariams, atliekantiems veiklos priežiūrą, ir darbuotojams skatinti siekiant geresnių veiklos rezultatų, tai - tantjemos, premijos ir kt.
Pelno dalis gali būti numatoma įvairiai paramai, pašalpoms bei kitiems kilniems tikslams. Parama, suteikiama įvairiomis formomis, - tai ne tik kilniaširdiškumo pasireiškimas, bet ir puiki priemonė įmonės įvaizdžiui gerinti bei reklama

.

To begalvis:
Pagaliau yra kažkoks taip dabar garbinamas protingumo principas. Yra tikimybių teorija su jos formulėm. Niekada nepatikėsiu, kad nelaimių tikimybė (tfu tfu), jei ne karas, maras ir badas yra tokia, kad pagrindinė bendrovės problema tampa- neįtaikyti į pašalpų rezervą. Manau, jei pagaliau taip ir atsitiks, tikrai niekas nepakars, jei kokiu tūkstančių litų bus viršytas rezervas. Tikslas- kartojuos, pelnas yra akcininkų nuosavybė, ir jie turi orientuotis, kur jis bus panaudotas.
To Bile_kas:
Tantjemos ir etc. visada pereis per pelno nuostolio ataskaitą (kai bus priskaitytos).
To Danguole:
Taip, pelno skirstymui 59 ir 69 sąskaitos netenka prasmės. Jos gali būti nenaudojamos.

begalvis
91
#115574 2004-10-25 15:24 begalvis redaguota: 2011-09-11 03-31
To dalia 29.

Dalia, tavo pamastymai tampa labai linksmais smile . pSuprantu, pasiulyme akcininkams del pelno paskirstymo tenka remtis tikimybiu teorija, o gal dar ir stjudento pasiskirstymu smile ?

Papildomas mano "protingumo kriterijaus" srities argumentas butu toks: jei imone ataskaitiniais metais uzdirbo grynaji nuostoli, tai reikstu, kad ji kitais metais nebegali moketi pasalpu mities atveju net jei kolektyvine sutartis tai isakmiai nurodo daryt ? smile (ABI 59 str. 6d. leidzia skirt tik 1/5 grynojo pelno tokiems reikalams).

papildomas "kaupimo" prasme atitinkantis argumentas: metiniu premiju atvaizdavimas pelno ir nuostolio ataskaitoje (ypac - kai tos premijos yra siejamos su tikslu pasiekimu ar pelnu) turi atitikti ta pelna ar tikslu pasiekimo laika, kuris yra baze tu premiju atsiradimui.
Pvz. : imone uzdirbo 1 mln. Ir metu pradzioje zadejo, kad jei uzdirbs 1 mln, tai duos 200 tLTL premiju.
Taigis, sudarydama atskaitomybe pagal imone vienais metais (tais paciais, kai atsirado pelnas, lemes 200 tLTL premiju islaidas) rodo, grynaji pelna, lemusi premiju islaidas, o kitais metais (net jei veikla tapo nuostolinga) pelno nuostolio ataskaitoje dar papildomai bumbteli metiniu premiju islaidos (200 tLTL).

Isorinis ataskaitu skaitytojas, paemes tokios imones ataskaitas sako: nucadabakas! Ziurekit, kiek siais metais jie is savo veiklos turi nuostolio!

Ir buhaleris turi aiskint apie kazkokius , kurie liepe praejusiais metais uzdirbtas premijas deti i siu metu islaidas ir t.t. tuo dar labiau suglumindamas jau ir taip pasiklydusi apskaitos labirintuose (mylimas profesoriaus J. Mackeviciaus issireiskimas) verslininka.

O juk zymiai teisingiau butu p/n sukaupti tas premijas kartu su tuo pelnu, kuris yra tu premiju baze. Nebeliktu iskraipymu pelno ir nuostolio ataskaitoje ir "popieriniu" rezervu stumdymu tuda - siuda.



Diskusijos

Kas prisijungęs?

Tu esi neprisijungęs vartotojas
Prisijungti arba registruotis