patarkit del programos

cia:
tax.lt/modules.php?name=Forums&file=v...

Ačiū Edvardai, kaip matau įklimpau su ta Edrana

Kazkada dar skaiciau skundai.lt,ten irgi buvo parasyta daug "graziu zodziu" apie Edrana

Taip, tiesiog cirkas kad kasininkas gali dirbti tik su kasa, o vyr. vadybininkas tik su pardavimais, o su banku tik - vyr buhas. O kad tai netaptų šapito ar kitokio pobūdžio pasilinksminimo įstaiga, tai išspręsta atsižvelgus į programos modulių segmentavimą bei aiškų atliekamų funkcijų atribojimą, kai reikia naudojant programos administravimo galimybes ( kurios beje, ne ka nusileidžia jūsų platinamam/aptarnaujamam produktui ).

Edrana, Edrana, Edrana.....
Manau, kad ir programos pavadinimas kažką tai reiškia . Aiškiai jaučiasi potekstė . Tai ko norėti? Perspėta buvo...

AA jooo biski Edrana "pareklamavom"

Nelabai supratau, cia su ironija raset? Na, ash tada irgi su ironija parasisiu.
Aisku, pardavimu vadovas turi tureti galimybe dirbti tik su pardavimais. Kaip gi kitaip? Kai jis kalba telefonu su uzsakovu, ir tas klausia kada tokias ir tokias prekes jis gali atvezt, jis jokiu budu negali ilisti i sandelio moduli, patikrinti likucius ir rezervus. Taip negalima. Jis turi nubegti pas sandelininka, kad jis jam paziuretu likucius, atbegti prie telefono ir tik tada pasakiti. Savaime suprantama, kad jis negali pamatyti dabartinius uzsakymus, jam nesvarbu, kada prekes turi atvaziut i sandeli, ne jo cia reikalas. Ir jokiu budu, jis negali, kalbedamas su uzsakovu, ieiti i apskaitos moduli ir pamatyti to kliento atsiskaitymo istorija, kaip jis ten apmoka prekes. O neduok dieve, jis, gavus uzsakyma, suformuos atitinkama uzsakyma tiekejams ar gamybai, ne jo cia reikalas. Beje ir tiekimo skyrius negali formuoti uzsakymus tiekejams pagal uzsakymus is klientu, ne jo modulis - ne jo reikalas.
Ir jokiu budu zmogus, dirbantis su banku negali listi i kasos ir pardavimo moduli. Jai gi nesvarbu patikrint ar kasa apmokejo avansa, ir faktura jai matit nereikia.
Gamybos skyriui nereikia listi nei i sandeli, nei i pirkimus. Neduok dieve pamatis ar yra reikalinga zaliava ar suformuos trukstamos zaliavos uzsakyma!!!
Ir jau tikrai akivaizdu, kad kai tinkle dirba 4 zmones, penktas turi laukt, kol kiti uzbaigs. Nesvarbu, kad jam dega, nesvarbu, kad klientai/partneriai nekantrauja. Reikia laukti.

Dabar rimtai. Del "nenusileidzia", man sunku, aishku pasakiti argumentuotai, nes nezinau su ko mes cia liginam, bet kaip nebebutu kol kas nemaciau nei vienos programos (o maciau ash turbut visus), kurios funkcionalumas nenusileistu musu. Ypac administravimo srityje.
Teises LAISVAI galima aprasineti iki OPERACIJOS su FORMOS lauku! Pavyzdziui tam tikram asmeniui galima leisti matyti tiekymo plana, bet koreguoti jis gali tik viena lauka, pvz. data.
Apie sistemos modifikacijos instrumentus, as tingiu rasit, iseis visas vadovelis, taciau ju pagalba galima BE RIZIKOS modifikuoti VISKA!

Visa ši nuostabiai kasdieniška situacija jūsų platinamoje programoje išspresta buvo taip:
- kiekvienam padalinio bosui ataskaitu modulyje ( nesu tikras del pavadinimo) buvo sukurtas jam vienam prieinamas modulis su jam vienam reikalingom ataskaitom.
Todėl buvo eliminuotas landžiojimas po kasą banką , užsakymų ar kitus meniu punktus.Pakainavo tas dalykelis, tačiau mano labai asmeninė nuomonė, vadovas turi gauti susistemintą info ataskaitų pavidalu, o ne čiupinėtis su pirminiais įrašais ( žmonių – virš 100, apyvarta virš XX mln, ).
Dabartinėm sąlygom ( 15 žmonių apyvarta X mln) aš pats kartais “paišinėju” ataskaitas tokias kokias reikia mano darbui ir mano bosui ( Visual FoxPro report designer’is) . Ir tada paišinėjau, bet buvo sudėtingiau (OLAP’o (online analytical processing) ataskaitos ir C… Cube Designer’is).
Manau, nežiūrint tam tikrų nepatogumų - papildomos info, darbo ir laiko - primygtinai padsiūlysiu ir toliau vadovams nelandžioti po pirminius kasos banko ar pirkimo dokus.

Kokia potekstė? Nesuprantu kažko Paaiškinkit, prašau

O man tiesiog knieti sužinot kokios apskaitos sistemos vėliavą neša OLEG.
Žino tai jis visas, o ta jo garsinama - geriausia.
Gal praleidau ką nors , todėl ir nežinau. Nuėjau į info apie OLEG. Tinklapio nėra. Gal neturi...

Man atrodo, kad mes kalbejome apie eilini personala, o ne apie vadovus. Bebejo vadovams turi buti sudaromos ataskaitos, geriausia OLAP. Vadovai vadovauja, vadyba vykdo verslo procesus. Sistema skirta ir tiems ir aniems.
Perskaitikite dar karta mano posta, ten yra kalbama ne tik apie duomenu perziurejima, bet ir apie ivedimo operacijas.
Klausimas:
Ar turi pardavimo vadybininkas, gaves uzsakyma nustatyti rezerva sandelyje, apiforminti uzsakyma gamybai arba tiekejams? Ne? Tada kas turi?
Ar gali gamybos skyrius formuoti uzsakymus zaliavoms?

Ar gali buhalterijos darbuotojas naudotis CRM moduliu? Ne? O jeigu jis "ismusineja" skolas? Kontaktu valdymas butu jam naudingas.

Ar gali pardavejas pagal uzsakyma suformuoti transporto uzsakyma? Ne? Jis turi skambinti i logistikos skyriu?

Ar gali statybines kompanijos projektu vadovas suformuoti gamybos uzsakyma, kai imone turi nuosava statybiniu medziagu gamybos ceha?

Ir t.t.

Be to, jus uzmirsote tai, nuo ko viskas ir prasidejo:
"Tačiau jau antras lapalintojas į kasą neįlys, banko nematys ir Berret'u kainų nežinos. Iki tol, kol pirmasis neatsijungs."
Ka daryti, jeigu yra 2,3 ar 20 tas pacias pareigas turintys zmones?

Pavizdziui 15 pardavimo vadybininku, arba 8 projektu vadovu, arba 4 tiekejai, arba...

Ai, jus kalbate apie musu produkta?
As supratau, kad apie kazka kita.

Jei kalbate apie musu, tai jus neteisingai informuotas/suprantate/interpretojate.

Beabejo, ataskaitos "bosams" yra, taciau tai nereiskia, kad eiliniai darbuotojai negali vykdyti tam tikru operaciju is "kitu moduliu". Yra galimybe uzdrausti, bet paprastai nedraudziama. Tai ir yra INTEGRUOTA sistema. Ji veikia kaip visuma, o ne kaip atskiru programeliu rinkinis.

Na, rusų kalbą reikia šiek tiek žinoti . Tada pavadinimas Edrana labai konkrečias asociacijas sukelia...

Gerbiamas Olegai, nesusišnekam mes. Yra konkretūs mąstai - tiek ir tiek darbuotojų. Prie tokių ( konkrečiai nurodytų) mąstų ir apsistokim. Nebus nei 5 nei 8 vykdančių tas pačias funkcijas. Ir vadovų nebus daugiau septynių
Net ir kai 15 žmonių, labai korektiškai galima sumodeliuoti darbo procesus, atsakomybes bei funkcijas ir apriboti modulių pirkinėjimą.
Ir nebus net 3 žmonių, atliekančių tas pačias funkcijas tam pačiam modulyje tuo pačiu metu.

Siam forume as dalivauju kaip fizinis asmuo, o ne kaip juridinio asmens atstovas. Tinklapio apie save as neturiu, todel jo ir nera.

Kodel uzdejau toki parasa? Tiesiog tam, kad zmones, skaitydami mano postus apie kitas sistemas atkreiptu demesi i tai, kad mano nuomone - konkurento, o ne vartotojo nuomone. Todel jinai nera visiskai objektivi
Manau, kad kaip saziningas zmogus , turiu tai parasit. Mane, pavyzdziui labai erzina kitu sistemu pardavejai, kai jie neprisistato kaip pardavejai ir raso klaidingus-gerus atsiliepimus apie save ir klaidingus-blogus apie kitus.

Kodel zinau apie kitas programas? Bendrauju su zmonemis, kurie turi ivairias sistemas, girdziu is ju skundus arba gerus atsiliepimus. Kartais paziuriu kaip ten kas .

Nesuprantu.
Imone atlieka paslaugas ir parduoda prekes. Na, tarkime, dizaino paslaugas. Kodel negali buti 2 dizaineriu? Arba 2 pardaveju? Nesuprantu. Kvailas, matyt, esu.

Vienas is tikslu - reikia apskaityti paslaugas. Matyt norisi zinoti paslaugu savikaina ir rentabiluma. Noras visiskai suprantamas.

Tam, kad apskaicioti darbo sanaudas pagal uzsakyma (projekta), reikia, kad dizaineriai kazkur ivestu atlikto darbo pavadinima ir laika. Paprastai tokiems tikslams yra naudojami darbu aktai.

Darbu aktai - vieno ir to pacio modulio funkcijos.

Arba, jei yra 2 pardavejai, jiems gali tekti vienu metu ivesti klientu uzsakyma. Na, vienam klientas paskambino, pas kita atejo. Tuo pat metu. Ka daryt? Bartis?

As noriu pasakiti, kad galimybe apriboti teises yra geriau uz idiegta programoje apribojima del tos paprastos priezasties, kad pirmu atveju galima arba apribot, arbo neapribot, o antru galima tik apribot. Ir jeigu tas apribojimas tau trukdo dirbti, tai tu gali nusisaut, bet situacijos nepakeisi.

Be to, as manau, kad jeigu reikia rinktis tarp griezto, idiegto programoje apribojimo ir programos, kurioje is viso teises apriboti negalima - as rinkciausi antra varianta. Nes apriboti teises galima ir "organizaciniais" metodais, o programos idiegtu apribojimu pasalinti neimanoma.

As taip pat sakau, kad galimybe dirbti su programos moduliu vienam darbuotojam vienu metu atrodo juokingai. Kam Jums programa? Paimkite ekseli, padekite faila serveryje ir naudokite paeliui. Tas pats technologinis lygis.

P.S. Gerai, gerai, programos funkcionalumas geresnis uz ekseli Nepykit.

Užsispyrėte ir/ar aš netiksliai išsireiškiau, tačiau nekreipiate demėsio į kai kuriuos esminius dalykus. Aš dar kartą kartoju savo labai asmeninę nuomonę - netinka įmonei, kurioje yra 8 darbuotojai ir:
- nedaromos ataskaitos užsienio motininei ir;
- nera nutolusiu padaliniu ir;
- nera dideles ( nuo 100 000 vnt) prekių ir paslaugų nomeklatūros ir pan.
pirkti nesegmentuotą ( t.y neišskaidytą moduliais) programą . Turiu pargristų įtarimų, kad jūsų produktas netoli užsienietiškų brangininkų, kai dažnai moduliai ( pirkimai, pardavimai, kasa , bankas, didžioji knyga, papild.žurnalai) eina neskaidomai arba būna išskaidyti, tačiau kaina prasideda nuo 2 000 –8 000 Lt už štuką ( darbo vietą). Taip tiesmukiškai modeliuojant darbo vietas ir 50 000 neužteks.

Apie jūsų utriruotai bei ,mano muomone, nekorektiškai panaudotą pvz su excelio failiuku sunku mandagiai pakomentuoti. Jeigu iš mano pasisakymų susidarė tokia nuomone, kad primygtinai siūloma po vieną vnt. kiekvieno modulio, užsispyrusiai neatsižvelgiant į įmonės realijas, jūs labai klystate.Nors, nedrąsiai galiu teigti, kad tai gali būti daroma sąmoningai. Tai suprantama- jūsų tikslas “įbrukti” už kuo daugiau, mūsų tikslas (organizuojančių apskaitos padalinių darbą bei prisidedančių ar vadovaujančių įmonės apskaitos sistemos diegimui ) – optimizuoti ( labai prašyčiau - nepainiokite su minimizavimu) įmonės sąnaudas bei turėti funkcionalią ( nereiškia- įdealią) apskaitos sistemą.

Jūsų nurodyta kaina 10-32 tūkstančiai konkrečiu atveju , yra didelė tikimybė, labai švelniai pasakius netinkama.

As nekada nesakiau, kad "nemoduline" programa yra blogai, kaip tik atvirksciai. Turi buti pasirinkimas. Ir net daugau, as manau, kad uzsakovas turi tureti galimybe ne tik pasirinkti modulius, bet ir funkcijas ir netgi funkciju realizavimo metodika, taip optimizuojant kainos/kokybes santyki.

Musu kainu politika yra daug svelnesne, negu Jums atrodo, bet plestis sitoje vietoje nenoreciau.

As niekada nesiekiau tikslo "ibrusti" kazkam nereikalinga produkta ko brangiau. Visada siekiau ABIPUSIAI naudingo bendradarbiavimo.

Is pirmos Jusu zinutes man susidare nuomone, kad Jus butent minimizavot, o ne optimizavot apskaitos sistema. Mazdaug: giventi galima ir gerai. Nuomone si susiformavo del frazes: "Tačiau jau antras lapalintojas į kasą neįlys, banko nematys ir Berret'u kainų nežinos". Nesuprantu, kaip galima dirbti su vienu moduliu, neturint galimybes nueiti i kita ir net paziureti kazkokia informacija. Pavizdziui, dirbant su banku paziureti pirkimus. Man tokia situacija panasi i "galima giventi".

Citata: "Jūsų nurodyta kaina 10-32 tūkstančiai konkrečiu atveju , yra didelė tikimybė, labai švelniai pasakius netinkama" kompanijai su milijonine apyvarta.
Kodel gi ne? Jus zinote kiek vidutiniskai Vakaru Europos ir JAV imones skyria verslo valdymo sistemoms? Nuo 3 iki 8 procentu nuo apyvartos per metus! Ir imones tenai neblogai dirba. O pas mus visi troksta idiegti ko pigesne sistema. Mazdaug galima dirbti ir gerai. Galima.

Galima skambinti su sena plyta, bet kazkodel tai zmones nori tureti nauja telefona.
Galima giventi bendrabutije, bet kazkodel tai zmones nori tureti nuosava nama.
Galima vazineti su Zaporozieciu, bet kazkodel tai zmones nori tureti Mersedesa. Kodel? Gal del to, kad su Zaporozieciu nepatogu vazineti, kad jis luzta, kad, galiu gale su juo iki norimos vietos galima ir nedavaziuoti?

Su apskaitos sistemomis taip pat: galima ir nedavaziuoti...

As neturejau omeni butent Jusu atveji, as dar karta kartoju, kad abiem rankom esu uz uzsakovu galimybe rinktis. As rasau bendrai, apie situacija rinkoje. Ir ne del to, kad noriu kazkam kazka igrust, o del to, kad tokia yra mano nuomone, ir kad noriu, kad imones "davaziuotu iki tikslo".

P.S. Jeigu as suklidau ir padetis jusu imoneje yra "optimizuota", o ne "giventi galima", kaip man pasirode is pirmo zvilgsnio - sis postas jums negalioja. Jis galioja bendrai padeciai rinkoje.
Dar karta kartoju, rasidamas cia as nesekiu jokiu "pasleptu" tikslu. Tiesiog reiskiu nuomone, kam ir yra skirti forumai. Be to, as gerbiu Jusu nuomone, nepriklausomai nuo to, ar ji sutampa su mano. Ar Jus gerbiate mano?

Ta prasme as nesu pries galimybe pirkti modulius arba tiksliau priejimus, ir as esu uz "optimizacija". Problema yra tame, kad daznai zmones painioja "minimizacija" su "optimizacija".

Vis tik postas skirtas man. Net ir neturint nepadoriai modifikuotos sistemos, pavyksta iš spręsti apskaitos rebusus (pavyzdžiai temoje tax.lt/postp116103.html)
Manau, kad atėjo tie laikai, kai pakankamai tiksliai bei aiškiai apibrėžti veiksmų procesai, aiškiai apibrėžtos funkcijos ir priėjimo prie informacijos bei jos valdymo ribos leidžia optimizuoti sistemos įsigijimo išlaidas bei išvengti komercinės info nutekinimo. Todėl pirkimo "visko visiems" laikai praėjo. Su kuo jūs ir sutinkant.
Valio, turėkit ir Mersedesą ir naujausią telefoną, tačiau įsigijimai turi atitikti įmonės galimybes. Nemanau, kad realu artimiausiu metu pasiekti bent 5 proc. išlaidų apskaitos programai lygį. Pripažįstu, investuota mūsų įmonės atveju mažokai ( apie 0,24% pajamų) - manau reikėtų dar pusės tiek, tačiau tai 10 kart mažiau už vidut. lygį. Lemia ir įmonės veiklos specifika ( ne, nesam "Dujotekana" su 10 darbuotojų ir pusės milijardo apyvarta ) . Yra ir teigiamų aspektų, kurių pagalba pavyko sumažinti išlaidas programai. Tai mokymai- investuotas litas į mokymus sumažina per metus bent 3 Lt išlaidų konsultacijom bei papildomiems darbams. Čia yra konkrečiu atveju, nes priklauso nuo apskaitos sitemos atvirumo ir lankstumo - esant sisitemai pakankamai uždarai, taupymas nepavyks. Daugiausia ekonomijos ataskaitų kūryboje, kuo jūsų aptarnaujama programa negalėjo bent jau prieš 1,5 pasigirti(tiesa, laikai keičiasi).

Jūsų užimama pozicija dėl reklamos apie savo produktą neskleidimo pagirtina, ir pasisakymuose nuomonė bus visada gerbiama, jeigu jos išsakymo tikslas nebus oponento menkinimas.

Patarkite kokią galėčiau įsigyti programėlę ūkinių operacijų registravimo žurnalui vesti