Elena
945
#176448 2005-05-30 14:23 Elena
Gal kas gali pakomentuoti nauja "Garantiju komandiruotiems darbuotojams Istatyma?
Ka reiskia 4 straipsnis ir butent 2p."Dienpinigiai, isskyrus su komandiruote susijusias faktines keliones, nakvynes ir maitinimo islaidas, laikomi minimalaus darbo uzmokescio dalimi"??? smile
Buciau labai dekinga.

IrenaR
2889
#176495 2005-05-30 15:16 IrenaR
Taip supratau, kad lietuvis už darbą užsienyje negali gauti (Lietuvos įmonės mokama alga + dienpinigiai) mažiau, negu tos šalies min.alga.

alka
570
#176537 2005-05-30 16:04 alka redaguota: 2011-09-11 03-44

IrenaR rašė:

Taip supratau, kad lietuvis už darbą užsienyje negali gauti (Lietuvos įmonės mokama alga + dienpinigiai) mažiau, negu tos šalies min.alga.


As irgi taip supratau, bet ar tada reikia apmokestinti tuos dienpinigius kaip DU ?

Galvojama, kad sėkmė ateina pas tuos, kurie anksti keliasi.
Netiesa, sėkmė aplanko tuos, kurie atsikelia geros nuotaikos.
M. Asaras.

Elena
945
#176564 2005-05-30 16:58 Elena
Skambinau musu Darbo inspekcijai, jie dar nieko negali pakomentuoti, todel kad Isakymas tik isejo.
Manau, tai bus aktualu tiems imonems, kuriu darbuotojai dirba uzsienyje ir komandiruotes ilgesnes negu 30 dienu.

Linda6
12023
#176613 2005-05-30 20:56 Linda6
Gal kas nuorodą į įstatymą galite įmesti? smile

Žavinga atrodo viskas, į ką žiūrima su meile. O. Morngerstern

IrenaR
2889
#176675 2005-05-31 07:08 IrenaR
Galioja tik dirbantiems ES
www3.lrs.lt/cgi-bin/preps2?Condition1=256480&Condition2=

Loreta
28819
#176683 2005-05-31 08:07 Loreta redaguota: 2011-09-11 03-44
Man tai labai aktualu. Tiesą pasakius, ir man yra didelių neaiškumų.
4. Šio įstatymo 3 straipsnio 1 dalies 1 ir 2 punktuose numatytais atvejais garantijos, susijusios su minimaliu darbo užmokesčiu, įskaitant apmokėjimą už viršvalandinį darbą, netaikomos, jei komandiruotės trukmė neviršija 30 dienų.

6. Komandiruotės trukmė skaičiuojama sudedant visas komandiruotės ar komandiruočių kalendorines dienas per vienerių metų laikotarpį nuo pirmosios komandiruotės pradžios.

Sakykim, darbuotojas kiekvieną mėnesį siunčiamas dirbti į ES. Vienos komandiruotės trukmė - apie 20 dienų. Taip suprantu, kad turiu taikytis prie tos ES šalies DU, kadangi reikia žiūrėti ne į vienos komandiruotės trukmę, o į tai, kada sueina 30 dienų nuo pirmosios komandiruotės dienos. Sakykim, tas 30 dienų sueis sekantį mėn., kai darbuotojas vėl išvyks.....

Špyga taukuota...

Linda6
12023
#176692 2005-05-31 08:30 Linda6
Ačiū Irena smile

Žavinga atrodo viskas, į ką žiūrima su meile. O. Morngerstern

Loreta
28819
#176839 2005-05-31 12:00 Loreta
Tai niekas nenorite padiskutuoti? Kaip jums atrodo, kaip reikia suderinti tokius dalykus:
komandiruotės, sakykim, tikrai per metus viršija 30 kalendorinių dienų ir todėl teks taikyti ES šalių standartus. Tačiau prie kokios ES šalies pririšti DU, jeigu per mėnesį vykstama ne į vieną šalį??? Mano komandiruotės įsakymai skamba maždaug taip: "Įsakau vykti į tarnybinę komandiruotę Ispanijoje - 10 d., Vokietijoje 8 d., Lenkijoje 5 d.
Negi teks išskaičiuoti pagal dienas, būtas kiekvienoje šalyje, vidutinį minimalų DU?
Ar reikia lyginti tos ES šalies MDU + tos šalies dienpinigiai su Lietuvoje darbuotojo gaunamu realiu DU + dienpinigiai. Ar schema kitokia?
Beje - telefonai Klaipėdos zonai teisininkų, užsiimančių transportininkų konsultavimu:
p.Naujokaitis 8-46 495478
p.Kašėtaitė, p.Morozova 8-46 495545

Manau, verksime mes dar nuo tos ES. Jų DU su mūsų nėra ko lyginti, o kur dar mokesčiai nuo visos šitos velniavos...

Špyga taukuota...

Tiesi
4093
#176854 2005-05-31 12:28 Tiesi redaguota: 2011-09-11 03-44

Loreta rašė:

Kaip jums atrodo, kaip reikia suderinti tokius dalykus:
komandiruotės, sakykim, tikrai per metus viršija 30 kalendorinių dienų ir todėl teks taikyti ES šalių standartus. Tačiau prie kokios ES šalies pririšti DU, jeigu per mėnesį vykstama ne į vieną šalį??? Mano komandiruotės įsakymai skamba maždaug taip: "Įsakau vykti į tarnybinę komandiruotę Ispanijoje - 10 d., Vokietijoje 8 d., Lenkijoje 5 d.
Negi teks išskaičiuoti pagal dienas, būtas kiekvienoje šalyje, vidutinį minimalų DU?


Manau kad taip.
Užuojauta smile


Loreta rašė:


Ar reikia lyginti tos ES šalies MDU + tos šalies dienpinigiai su Lietuvoje darbuotojo gaunamu realiu DU + dienpinigiai. Ar schema kitokia?


Aš supratau, kad lyginsim mūsų DU + dienpinigiai su jų minimaliu DU (be tos šalies dienpinigių)

O dėl apskaitos... Jei Tavo darbuotojas pastoviai pagal darbo pobūdį važinėja į ES, belieka automatiškai lygint su tų šalių minimaliu DU, vis vien 30 kalendorinių dienų per metus jis garantuotai bus komandiruotas. Blogiau su darbuotojais, kurie į ES važiuoja kartą ar du per metus - tokius jau reiks "sugaudyt".

Beje, ką Jūsų nuomone reiškia formuluotė "Komandiruotės trukmė skaičiuojama sudedant visas komandiruotės ar komandiruočių kalendorines dienas per vienerių metų laikotarpį nuo pirmosios komandiruotės pradžios". Kad metai kalendoriniai, nepaminėta smile Tokiu atveju metai paprastai traktuojama kaip 12 mėnesių (analogija, kaip skaičiuojam PVM privalomą registraciją)

Loreta
28819
#176879 2005-05-31 12:58 Loreta redaguota: 2011-09-11 03-44

Tiesi rašė:



Beje, ką Jūsų nuomone reiškia formuluotė "Komandiruotės trukmė skaičiuojama sudedant visas komandiruotės ar komandiruočių kalendorines dienas per vienerių metų laikotarpį nuo pirmosios komandiruotės pradžios". Kad metai kalendoriniai, nepaminėta smile Tokiu atveju metai paprastai traktuojama kaip 12 mėnesių (analogija, kaip skaičiuojam PVM privalomą registraciją)


Čia taip pat neaišku. Ar nereikėtų pirmąją komandiruote laikyti komandiruotę nuo šio įstatymo įsigaliojimo - 2005.05.28.? Ir tada imti 12 mėn. laikotarpį?

Tiesi rašė:



Aš supratau, kad lyginsim mūsų DU + dienpinigiai su jų minimaliu DU (be tos šalies dienpinigių)


Kop gero taip, nes apie tai kalbama "3) dėl minimalaus darbo užmokesčio, įskaitant apmokėjimą už viršvalandinį darbą;"

Tiesi rašė:




O dėl apskaitos... Jei Tavo darbuotojas pastoviai pagal darbo pobūdį važinėja į ES, belieka automatiškai lygint su tų šalių minimaliu DU, vis vien 30 kalendorinių dienų per metus jis garantuotai bus komandiruotas. Blogiau su darbuotojais, kurie į ES važiuoja kartą ar du per metus - tokius jau reiks "sugaudyt".


O štai čia ir yra didžiausias neaiškumas, nes nematau niekur parašyta, kad ši tvarka taikoma siunčiant į eilines komandiruotes įmonės pavedimu - tegul nors 200 dienų per metus... Kam taikomas šis įstatymas?
1. Šis įstatymas taikomas, kai darbuotojas siunčiamas laikinai dirbti kitos valstybės narės teritorijoje:
1) pagal sutartį dėl paslaugų teikimo ar darbų atlikimo, darbdavio sudarytą su toje valstybėje narėje veikiančiu užsakovu, arba
2) darbdavio įmonės filiale, atstovybėje ar grupės įmonėje, arba
3) kaip laikino įdarbinimo įmonės darbuotojas.

Kaip suprantu, net ir esant nuolatinėms komandiruotėms, mūsų įmonėms šis įstatymas netaikomas, jei nėra sutarčių su ES šalių įmonėmis arba Lietuvos įmonė neturi filialo ES šalyje, kur siunčia dirbti savo darbuotoją.
Ką manote?

Špyga taukuota...

Loreta
28819
#176893 2005-05-31 13:05 Loreta
Jeigu vadovautis tomis nuostatomis, kad darbuotojas siunčiamas pagal sutartį su ES įmone arba į Lietuvos įmonės filialą, tai lyg ir aiškus tampa punktas dėl 30 dienų nuo pirmosios komandiruotės. Reikėtų gal imti 30 dienų nuo sutaries sudarymo, jei sutartis sudaryta po 2005.05.28. ir 30 dienų nuo 2005.05.28., jei sutartis sudaryta iki 2005.05.28.

Špyga taukuota...

IrenaR
2889
#176906 2005-05-31 13:17 IrenaR
Man atrodo, šis įstatymas buvo priimtas užsieniečių spaudimu, kad pas juos neprivažiuotų pigios konkurencingos darbo jėgos. Kaip tik buvo kilęs skandalas dėl miško ruošos darbuotojų darbo užsienyje. Taigi mūsų trnsportininkų tai tikriausiai neliečia, gal tik statybininkus ir pan.

Tiesi
4093
#176907 2005-05-31 13:17 Tiesi redaguota: 2011-09-11 03-44

Loreta rašė:


Kaip suprantu, net ir esant nuolatinėms komandiruotėms, mūsų įmonėms šis įstatymas netaikomas, jei nėra sutarčių su ES šalių įmonėmis arba Lietuvos įmonė neturi filialo ES šalyje, kur siunčia dirbti savo darbuotoją.
Ką manote?


Manyčiau taip. Čia aktualu statybai, transportui (nes užsakovas gali būt ES įmonė) ir firmoms, "nuomojančioms" darbuotojus.

Loreta
28819
#176912 2005-05-31 13:25 Loreta
Tai va - lyg ir priėjome nuomonės, kam taikomas šis įstatymas.
Dabar toliau. Mano firmai jis taikomas, kadangi su Ispanijos įmone esame sudarę sutartį dėl autovežio ir vairuotojo nuomos. Kiekvieną mėnesį mūsų vairuotojas vyksta į Ispaniją, o Ispanijos firma užsako jam reisus po Vokietiją, Lenkiją, Belgiją ir t.t. Vėliau pagal pateiktus dokumentus mes išstatome Ispanijos firmai sąskaitą už nuomą.
Iš čia klausimukas - su kurios šalies MDU turėčiau lyginti mūsų DU + dienpinigiai? Su Ispanija negaliu dėl tos paprastos priežąsties, kad joje mūsų vairuotojas išbūna mažiausiai - trankosi po visą Europą. Įsakymą rašau į Ispaniją, o kai jis grįšta su dokumentais, iš kurių galima nustatyti šalis, rašau antrą įsakymą, nurodydama, kiek laiko kurioje šalyje vyko komandiruotė. Kažkaip čia nelogiškai gaunasi...Gal nereikėtų įsakymo koreguoti - paprasčiausiai perskaičiuoti dienpinigius, o tada daryti palyginimą?
Xernia kažkokia....

Špyga taukuota...

Tiesi
4093
#176937 2005-05-31 14:02 Tiesi redaguota: 2011-09-11 03-44
O kodėl traktuoji, kad ne su Ispanijos? Juk Tu "parduodi" darbuotoją Ispanijos įmonei, t.y. jo darbo vieta tuo metu - Ispanija.
O kur jau važinėja darbuotojas dirbdamas Ispanijoje, tai čia sakyčiau ispanų, o ne Tavo problemos.

Analogiškai: tarkim Tu esi firna Lietuvoje, "parduodanti" darbuotojus į užsienį. Tiesi darbinasi pas Tave, Tu ją siunti auklėt vaikų į Ispaniją. Tolimesni Tiesios keliai Tavęs juk nebedomintų - komandiruotė į Ispaniją, o kad ji su auklėtiniais trankysis po Europą, nebe Tavo reikalas.


Loreta rašė:


Tai va - lyg ir priėjome nuomonės, kam taikomas šis įstatymas.
Dabar toliau. Mano firmai jis taikomas, kadangi su Ispanijos įmone esame sudarę sutartį dėl autovežio ir vairuotojo nuomos. Kiekvieną mėnesį mūsų vairuotojas vyksta į Ispaniją, o Ispanijos firma užsako jam reisus po Vokietiją, Lenkiją, Belgiją ir t.t. Vėliau pagal pateiktus dokumentus mes išstatome Ispanijos firmai sąskaitą už nuomą.
Iš čia klausimukas - su kurios šalies MDU turėčiau lyginti mūsų DU + dienpinigiai? Su Ispanija negaliu dėl tos paprastos priežąsties, kad joje mūsų vairuotojas išbūna mažiausiai - trankosi po visą Europą. Įsakymą rašau į Ispaniją, o kai jis grįšta su dokumentais, iš kurių galima nustatyti šalis, rašau antrą įsakymą, nurodydama, kiek laiko kurioje šalyje vyko komandiruotė. Kažkaip čia nelogiškai gaunasi...Gal nereikėtų įsakymo koreguoti - paprasčiausiai perskaičiuoti dienpinigius, o tada daryti palyginimą?
Xernia kažkokia....


Loreta
28819
#176959 2005-05-31 14:22 Loreta
Matai, Tiesi, viskas būtų gerai ir tu būtum teisi, jeigu ne mažytis kabliukas. Ispanams nerūpi nei mūsų vairuotojui mokamas DU, nei dienpinigiai, nei tai, kokias mes aplamai sąnaudas patiriame. Yra sudaryta sutartis konkrečiai sumai - to ir turime laikytis. O mūsų žmogiukas valgo ir miega ne iš ispanų kišenės, o iš mūsų. Todėl mums ir rūpi jo keliai. Kuo mažesnes sąnaudas patirsime, tuo didesnę maržą gausime.

Špyga taukuota...

Tiesi
4093
#177086 2005-05-31 19:07 Tiesi redaguota: 2011-09-11 03-44
Ar nemanai, kad turėsi problemų, jei kitų šalių minimalūs DU bus mažesni, nei Ispanijos?
1) pagal sutartį dėl paslaugų teikimo ar darbų atlikimo, darbdavio sudarytą su toje valstybėje narėje veikiančiu užsakovu

Tavo sutartis su ispanais, taigi kokiu pagrindu darbuotojo algą lyginsi tarkim su Lenkijos minimalia alga?
Noriu pasakyt, kad Sodra tokiu atveju tikrai turės pagrindą teigti, jog nuslėpei dalį įmokų sumos.


Loreta rašė:

Matai, Tiesi, viskas būtų gerai ir tu būtum teisi, jeigu ne mažytis kabliukas. Ispanams nerūpi nei mūsų vairuotojui mokamas DU, nei dienpinigiai, nei tai, kokias mes aplamai sąnaudas patiriame. Yra sudaryta sutartis konkrečiai sumai - to ir turime laikytis. O mūsų žmogiukas valgo ir miega ne iš ispanų kišenės, o iš mūsų. Todėl mums ir rūpi jo keliai. Kuo mažesnes sąnaudas patirsime, tuo didesnę maržą gausime.


Loreta
28819
#177090 2005-05-31 19:19 Loreta
Taip, Tiesi, tai gali būti problema.
Tačiau tokiu atveju ir pačius dienpinigius reikėtų mokėti pagal Ispanijos normas. Ispanijos dienpinigiai - 168 Lt, Vokietijos - 197 Lt. Žmogus komandiruotės metu Ispanijoje išbuvo 5 dienas, Vokietijoje 15. Ar neužklius, jei dienpinigiai bus skaičiuojami tik pagal Ispanijos normas?
Tačiau galimas daiktas, kad dienpinigiai čia ne prie ko - sutartis iš tikrųjų su ispanais, jų MDU ir taikome.
Dabar kitas dalykas. Sakykim, Ispanijos MDU - koks 1000 Lt, mūsų DS numatytas 700. Dienpinigių per mėn susidaro apie 4000 Lt. Ar nereikės apmokestinti dienpinigių dėl to, kad mūsų DU mažesnis nei Ispanijos MDU??? Gal vertėtų "pritempti" mūsų DU iki 1000? Man visai nebeaiškio paliko apmokestinimo schemos. Aiškiai nedagalvotas įstatymas smile

Špyga taukuota...

Tiesi
4093
#177104 2005-05-31 20:08 Tiesi redaguota: 2011-09-11 03-44
Nematau įstatyminio pagrindo pritempinėti. Juk mokestinant lyginam su lietuvišku, tautiniu MDU padaugintu iš koeficiento smile


Loreta rašė:


Dabar kitas dalykas. Sakykim, Ispanijos MDU - koks 1000 Lt, mūsų DS numatytas 700. Dienpinigių per mėn susidaro apie 4000 Lt. Ar nereikės apmokestinti dienpinigių dėl to, kad mūsų DU mažesnis nei Ispanijos MDU??? Gal vertėtų "pritempti" mūsų DU iki 1000? Man visai nebeaiškio paliko apmokestinimo schemos. Aiškiai nedagalvotas įstatymas smile


Diskusijos

Kas prisijungęs?

Tu esi neprisijungęs vartotojas
Prisijungti arba registruotis