Dienpinigiai ir pajamos _Pratesimas _www.countline.lt

Pradžiai:
14. Pajamos – pozityviosios pajamos, taip pat per mokestinį laikotarpį , ....išskyrus:
5) sumas (išskyrus asmens, susijusio su gyventoju darbo santykiais ar jų esmę atitinkančiais santykiais, kompensuojamas gyventojo išlaidas), skirtas nakvynės, maitinimo, registravimosi dalyvauti renginyje bei kelionės išlaidoms padengti, jeigu šios išlaidos susijusios su gyventojo darbo, ......., funkcijomis arba individualia veikla;"

Sutarkime kad: "(išskyrus asmens, susijusio su gyventoju darbo santykiais ar jų esmę atitinkančiais santykiais, kompensuojamas gyventojo išlaidas)" - yra pajamos, todėl kad išimtis iš išimties yra taisiklė.

Toliau aš skaitau taip "(išskyrus asmens, susijusio su gyventoju darbo santykiais ar jų esmę atitinkančiais santykiais, kompensuojamas gyventojo išlaidas)" todėl nesvabu kas darbdavys ar fizinis ar juridinis asmuo - šio asmens "kompensuojamas gyventojo išlaidas)" pripažistam pajamomis.

Aišku geriau čia skambėtų "gyventojui išlaidas", gyventojas išlaidas patyrė todėl iš esmės tai teisinga.
Ar bus kontargumentai?
[/u]

Bus. sumas (išskyrus asmens, susijusio su gyventoju darbo santykiais ar jų esmę atitinkančiais santykiais, kompensuojamas gyventojo išlaidas)Wolf, (išskyrus...kompensuojamos išlaidos = pajamos natura šio įstatymo
prasme t.y išlaidos kurios nesusijusios su darbu.
Taip, išimties išimtis yra taisyklė.

Išmetam išskyrus(pajamas natūra) ir ka mes matom - ogi dienpinigius,kelionės išlaidas,ir t.t
Pajamos yra ... išskyrus:
sumas skirtas nakvynės, maitinimo, registravimosi dalyvauti renginyje bei kelionės išlaidoms padengti, jeigu šios išlaidos susijusios su gyventojo darbo, ......., funkcijomis arba individualia veikla;"

Nesutinku kad tai pajamos natūra ir tuo labiau kad jos nesusijusę su darbu. Pajamos natūra yra plačiau apibrėžtos 15 p. ir sukonkretintos nutarimu Nr. 339, 14 punkas kalba apie visas pajamas.
Kompensuojamos išlaidos neturi jokio požymio, kad tai pajamos natūra - jei nagrinėti kompensavimą bendarai jis gali būti vykdomas ir pinigais ir natūra.
Nemačiau tokio praktikos, kad žmogus suvalgė pietus, pusryčius ir vakarėnę ir jam tai kompensavo pripirkus maisto. O važiuojant į komandiruotę visi mas pavalgom iš gautų dienpinigų.
Bet ir pirmai (skliaustose) ir antrai daliai pritaikain žodį "sumas" - natūra niekaip nesigauna.
Dėl nesiejimo su darbu nutarimo Nr. 339 punktas "
2.4. gyventojo nauda, gauta asmeniui, susijusiam su gyventoju darbo santykiais arba jų esmę atitinkančiais santykiais:
..........
2.4.2. sumokėjus (visiškai ar iš dalies) gyventojo apgyvendinimo ir gyvenamojo ploto išlaikymo išlaidas;" - štai čia apibrėžiama kas sieja asmenys (koks ryšis) ir pajamos tikrai nesusijusios su darbu (t.y. nėra uždirbtos, todėl uždirbimas aptartas aukštesniuose punktuose).

Wolf rašė:
Nesutinku kad tai pajamos natūra ir tuo labiau kad jos nesusijusę su darbu.

5 punkto skliaustuose BŪTENT tai ir parašyta - tai NESUSIJĘ su darbu,
tai KOMPENSUOJAMOS išlaidos tai bus pajamos.

Pacituot prašau kur yra žodis "nesusiję".

Tai aš sutinku kad jie GALI BŪTI IR nesusiję, bet gali būti ir susiję TODĖL, kad skliaustuose nenumatoma kad pajamos turi būti darbinės.

"asmens,..... , kompensuojamas gyventojo išlaidas ". Asmuo, fizinis ar juridins kompensuoja gyventojo su darbų susujusias ar nesusijusias išlaidas. Išlaidos padarytos todėl kompensuojama nie kuo kitu, o pinigais t.y. mokami dienpinigiai.

Neapmkestindami dienpinigius vadovaujames ne to kad tai nėra pajamos, o tai kad jos neapmokestinamos pajamos pagal GPMĮ 17 str. 1 d. 5 p. , anksčiau pagal FAMPLĮ 7 str. 5 p.

Aš disktuoju ne dėl to kad paprieštaraučiau aš noriu suprasti, kaip kiti supranta, kad tai ne PAJAMOS.

Wolf, matyt greičiaus esi širdyje teisininkas o ne buhalteris
Skaitom dar karta
Pajmos yra ... išskyrus:(t.y NEPAJAMOS)
5) sumas skirtas nakvynės, maitinimo, registravimosi dalyvauti renginyje bei kelionės išlaidoms padengti, jeigu šios išlaidos susijusios su gyventojo darbo, ......., funkcijomis arba individualia veikla;"
Lengviausia buvo parašyti KOMANDIRUOTĖS

Pajamos yra: ( asmens, susijusio su gyventoju darbo santykiais ar jų esmę atitinkančiais santykiais, kompensuojamas gyventojo išlaidas).

Wolf, matyt greičiau esi širdyje teisininkas o ne buhalteris
Skaitom dar karta
Pajamos yra ... išskyrus:(t.y NEPAJAMOS)
5) sumas skirtas nakvynės, maitinimo, registravimosi dalyvauti renginyje bei kelionės išlaidoms padengti, jeigu šios išlaidos susijusios su gyventojo darbo, ......., funkcijomis arba individualia veikla;"
Lengviausia buvo parašyti KOMANDIRUOTĖS

Pajamos yra: ( asmens, susijusio su gyventoju darbo santykiais ar jų esmę atitinkančiais santykiais, kompensuojamas gyventojo išlaidas).

Kompensuojamos gyventojo išlaidos,kurios yra PAJAMOS (mano supratimu) gali būti labai įvairių, bet dažniausiai darbdavys apmoka
- mokymosi išlaidas;
- gydymosi išlaidas(reabilitacija-sanatorijos);
- poilsio išlaidos (kelialapiai);
- gyvenamojo ploto nuomos išlaidas;
- automobilio nuomos išlaidas (retas atvejis);
- ir t.t.
O darbinės išlaidos t.y konkretinama :kelionių,nakvynės,MAITINIMOSI ir t.t NĖRA PAJAMOS. Ir maitinimas yra IŠ DIENPINIGIŲ, jo atskirai pagal komandiruočių tvarką kompensuoti pelno mokesčio prasme negali.

Ne artai širdy visalaik buvau ir busiu buhalteris, nors pagrindinio darbo specifika kitokia nors ir liečia buhalterija, bet papildomi darbai pilnai palieka mane buhalteriu.

Jau gerai nors sutariam del toks kurioje dalyje pajamos kurioje ne.
[quote:42e9658abd]5) sumas skirtas nakvynės, maitinimo, registravimosi dalyvauti renginyje bei kelionės išlaidoms padengti, jeigu šios išlaidos susijusios su gyventojo darbo, ......., funkcijomis arba individualia veikla;"
Lengviausia buvo parašyti KOMANDIRUOTĖS [/quote]

Bet tikrai nesutinku kad 5 p. neįmant duomen ta "išskyrus" galima priskirti komandiruotei. RENGINYS ir jo organizavimas gali būti IR komandiruotes sąlygomis ir NE komandiruotės sąlygomis. Kai KOMANDIRUOTES metu atlieki darba - tai NE VISADA ir labai retai yra RENGINYS.
Toliau darbo santykiai bendrėsne sąvoka nei DARBO FUNKCIJOS. DK apibriežią Darbo funkcija kaip "profesijos, specialybės, kvalifikacijos darbo arba tam tikrų pareigų." Todėl tokiu renginių organizavimą turi numatyti Darbo sutartis (per profesija) ir detalizuoti pareiginiai nuostatai.

Ka gi tikriausiai liksime prie savo nuomonių, kol neišeis 2 ir 17 str. komentarai.

Iš dienpinigių gali būti ir įvairus pirkinai, pramogos ir t.t.
O kompensuoti ir pelno mokesčio prasme konkrečiu atveju galima:
"3.9. Gyvenamojo ploto nuomos išlaidos atlyginamos pagal faktines išlaidas. Išlaidos, tiesiogiai nesusijusios su gyvenamojo ploto nuoma, bet įrašytos į viešbučio sąskaitas (maitinimas, įvairios asmeninės paslaugos), apskaičiuojant apmokestinamąjį pelną, prie leidžiamų atskaitymų nepriskiriamos. Ši nuostata netaikoma tais atvejais, kai į nakvynės kainą viešbutyje įtraukiama ir pusryčių kaina, neatsižvelgiant į tai, ar ši pusryčių kaina išskirta viešbučio sąskaitoje, ar ne."

Nepasakysiu kad dėl dienpinigių savo teisumu įsitikines 100 % ir dėl Renginio analizės gal šiek tiek perlenkiau, bet neturiu pagrino manyti kitaip.

Matai Wolf, išimtis tik ir patvirtina taisyklę.
Dėl maitinimo :leidžiami TIK viešbučio sąskaitoje TIK pusryčiai.O už dienpinigius gali papusryčiauti kavinėje ar restorane.

Kodėl dienpinigiai nėra pajamos?

Tai PADIDĖJUSIŲ žmogaus išlaidų kompensavimas esant ne gimtajame ir/ar darbovietės mieste :
- maitinimui (vien pusryčiais gyvas (ilgai) nebūsi);
- transportui (visuomeniniam);(mūsų įmonė tramvajų,metro,autobusų,
troleibusų miesto ribose nekompensuoja- tarpmiestinius kompensuoja,
jeigu tai susijusi kelionė su komandiruotės tikslu)
-higienos (mokami tualetai);
- ir.t.t.

Na Jūs čia pavarėt...
Siūlyčiau į šią problemą pažiūrėti papraščiau:
Dienpinigiai - skirti didžiąja dalimi prasimaitinimui komandiruotės metu. Jei komandiruotasis atveža viešbučio sąskaitą su pusryčiais, pastaruosius apmokestiname 33%. Tai tas pats - tos pačios pajamos. Tik dienpinigių iki nustatytų normatyvų apmokestinti nereikia.

Taip TIK sąskaitoje, o kur GMPĮ nurodytas kompensuojamų patirtų išlaidų dokumentavimas.

Užsiciklinom, reikia baigti.

Dienpinigius aš galių panauduoti kaip tik noriu, nesvarbu, kokia tikslinė paskirtys jų bebūtų, o gal aš buvau Komandirtuotas bado dietos metų. Jei komandirute trunka vieną dieną tai faktas kad pinigų aš išvys galių neišnaudoti.

Paprasčiau neišeina, taškus šioje diskusijo sudėsime greičiausiai ne mes.

Efkin, neatspėjai.
Vat ir ne -tai NEPAJAMOS.

To Wolf: išnaudosi, dar ir kaip.Nespesi apsisukti, kaip paprašys mokėti...
Ir niekas tavęs neklausys, kad tau reikia dokumento su "nurodytas pirkėjo (kliento) pavadinimas ir įmonės kodas (asmens kodas).".

Taigi, tai bus neleidžiami atskaitymai.

Gerai, temą uždarom...

Nors kai išeis VMI raštelis apie FR0453 ir kas joje turi būti parašyta
(girdėjau ruošiamas), tada ir pratęsim diskusiją.

Kalbam ne apie tai ar aš išnaudosiu ar ne, svabu kad GALIŲ neišnaudoti. Dienpinigiai tie patys pinigai ir perkant konkrečius daiktus galiu pareikalauti sąskaitą - mano teise (Nr. 780).

O jei dėl to kad truksta rekvizitų ar dokumentų patvirtinant komandiruotės (dienpinigių) išlaidas - tai jų yra pakankamai avansinė apyskaita, kasos išlaidų orderis.

O kai išeis GPMĮ 2 str. komentaras, dar kartą pratesim.

To artas ir Wolf: zaviuosi jusu intelektu:) Jus - buhalterio idealai, manau jusu sefai turetu buti labai patenkinti jusu darbu. O man tai geras pavyzdys pasitempti:)
Tikiuosi Artas galu gale bus teisus, labai laukiu VMI isaiskinimu. As nerodziau dienpinigiu FR0453, kaip ir gyventoju turto ir pajamu deklaracijoje 2002. Jei ka - patikslinsiu.

VMI atsakymas:
www.vmi.lt/Deklaravimai/GTPdeklaravimas/a...


Ar darbuotojui išmokamos komandiruotės išmokos t.y dienpinigiai,nakvynės ir kitos su komandiruote susijusios išlaidos priskiriamos prie deklaruojamų pajamų?
Darbuotojui išmokamos komandiruotės išmokos neviršijančios Vyriausybės nustatytų dydžių nepriskiriamos darbuotojo pajamoms, t.y. jo patirtų išlaidų kompensavimas.Turto ir pajamų deklaracijoje atskiroje eilutėje gali būti (o gali ir nebūti) nurodomi komandiruotės laikotarpiu mokami dienpinigiai. Tokiu atveju, darbuotojo pageidavimu, dienpinigių sumos turi būti nurodytos nustatytos formos Lietuvos Respublikos gyventojams išmokėtų išmokų, nemokamai išduoto turto, suteiktų paslaugų ir išskaičiuotų mokesčių pažymose

...bet yra ženklų, kad nuomonė gali keistis.Gal būt dar ne šiemet.

Tokiose klausimuose neturi būti tokių žodžių - "gali", "nori", "pageidauja" - kokios čia gali būti derybos - turi būti konkretus atsakymas: taip ar ne - kaip sakant niekur neskubam dar 7 mėn.