wolf
11266

#234569 2005-12-14 10:01 wolf

Kuriu nauja diskusija - kad panagrinėti tik ši aspektą, apie kuri buvo kažkiek šneketa.
Yra vienos Sodros darbuotojos nuomonė, kad jei paeiliui išduodami 2 nedarbingumo pažymėjimai, nedarbingumo pažymėjimuose yra skirtingi ligos kodai ir abu pažymėti kaip pirminiai - Nuomonė tokia, kad už 2 dienas iš darbdavio lėšų skaičiuojama tik nuo pirmo NP.

Ar sutinkate ir ar teko susidurti ?

Nuomone buvo pagrista www3.lrs.lt/cgi-bin/preps2?Condition1=259347&Condition2= teises akto nuosta
"19. Pažymėjimo tęsinys išduodamas tais atvejais, kai laikinasis nedarbingumas nenutrūksta nė vienai kalendorinei dienai ir nepriklausomai nuo to, kad nedarbingumo laikotarpiu keičiasi ligos kodas."
Ar pildymo tvarka šio atveju įtakoja 2 dienų skaičiavimą ?

DK: Darbdavys privalo imtis priemonių padėti darbuotojui vykdyti jo šeiminius įsipareigojimus

IrenaR
2889

#234573 2005-12-14 10:24 IrenaR

Iš pildymo tvarkos supratau, kad ligos metu susirgus kita liga, neišduodamas naujas pažymėjimas, o tęsiamas senasis. Taigi gydytojas neturėtų išduoti kito pirminio nedarbingumo pažymėjimo. Tuomet ir nereikėtų spręsti, ką daryti darbdaviui su apmokėjimu už 2 dienas. Nebent galimas toks atvejis, kai pvz. prieš pietus nedarbingumas užbaigiamas, o po pietų žmogus susilaužo koją ir vėl tampa nedarbingas.
Bet kuriuo atveju žiūrėčiau, kas parašyta pažymėjime - pirminis ar tęsinys. Jei pirminis - skaičiuočiau už 2 dienas. O ar teisingai išrašė, tegu sprendžia gydytojai.

Ingryda
390

#234575 2005-12-14 10:27 Ingryda redaguota: 2011-09-11 03-56

wolf rašė:

O ar ant pačio ned.pažymėjimo nenurodyta ar pažymėjimas pirminis, ar tęsinys. Man atrodo, kad dešinėje viršutinėje pusėje yra uždėtas paukštelis: ar pirminis, ar tęsinys.

Dalia29
12709

#234578 2005-12-14 10:30 Dalia29

Taip, wolf, teko susidurt. Buvo 2 NP, antrajame buvo kitas ligos kodas (matyt, pasikeitė diagnozė, tai labai natūralu). Abu NP buvo išrašyti kaip pirminiai, dar ir skirtinguose miestuose, skirtinguose med. įstaigose. Skambinau į Sodrą, ten pasakė lygiai tą patį- skaičiuojamos 2 pirmos dienos nuo pirmojo NP, antras traktuojamas kaip tęsinys (nes faktiškai pirminis jis buvo tik kitai med.įstaigai).
Tavo variantas, kiek supratau, du pirmus NP išduoda ta pati įstaiga, nes žmogus, nespėjęs pradėt dirbt, suserga kita liga. nežinau, bet manau, kad galioja ta pati schema.

Benas
2126

#234580 2005-12-14 10:33 Benas

Su skirtingais ligos kodais ir 2 nedarb.pažymėjimais reikalų neturėjau. Buvo tęsinys tuo pačiu ligos kodu, tai čia viskas aišku. Ir dar turėjau tokį atvejį, kai darbuotojas užmiršo nueiti pas gydytoją prasitęsti biuliotenį (pirmasis jau buvo pasibaigęs). Ant sekančio pažymėjimo gydytojas pažymėjo tų kelių dienų "pravaikštą" ir nurodė kaip tęsinį. Bet per tas kelias dienas darbuotojas ir darbe nebuvo. Skambinaus Sodrai, tai rekomendavo ištaisyti kaip "pirmasis" ir už 2 dienas (tas, antro biuliotenio) iš įmonės neskaičiuoti, nes darbuotojas darbe nebuvo, o pradelstos dienos juk būna nurodytos biuliotenyje.
Kažkaip čia komplikuotai surašiau smile

Loreta
28821

#234586 2005-12-14 10:53 Loreta

Turėjome ir mes tokį atvejį. Ligos kodas tas pats, tačiau išduoti du pirminiai NP. Iš pildymo tvarkos aišku, kad medicinos įstaiga privalo antrąjį NP žymėti kaip tęsinį, tačiau to nepadarė, kadangi med. įstaigos buvo skirtingos. Sodra aiškina, kad mes privalome vadovautis med. įstaigos atžyma - jeigu pirminis, nežiūrint nieko skaičiuojame už 2 dienas.
Viskas būtų kaip ir aišku, jeigu antrasis NP būtų išduotas tos pačios med. įstaigos - gydytoja privalėtų perrašyti NP. Tačiau ką daryti, kai antrasis NP išduotas kitame mieste? Jie negali rašyti kaip tęsinio, kadangi jų įstaigoje tas NP yra pirminis. O gal gali?

Špyga taukuota...

Astulinas
200

#234588 2005-12-14 10:55 Astulinas

O tęsinyje ką įrašyti, kai neskaičiuojama už 2 d.d. Tiesiog, kad buvo paskaičiuota pirmająme NP, ar yra kokia speciali formuluotė tam?

Loreta
28821

#234594 2005-12-14 11:10 Loreta

Tęsinyje iš viso nieko rašyti nereikia apir 2 d.d.

Špyga taukuota...

Astulinas
200

#234598 2005-12-14 11:18 Astulinas

Ačiū, turbūt nieko neatsitiks, kad jau įrašiau, o nuo šiol žinosiu.

wolf
11266

#234612 2005-12-14 11:46 wolf

Nu vat ir net praktika nesutampa Dalios praktika patvirtina - tokį atveji, Loretos nepatvirtiną. Blogiauisia kad pačio skaičiavimo tvarkoje nenurodytas kas yra tos 2 dienos ir kaip jos nustatomos ir kaip traktuojamas nedarbingumas - kaip toks, jei pativirtinimas skirtingas "Pirminiais" nedarbingumo pažymėjimais. Ačiū kolegos dar badysiu siurinkti daugiau nuomonių.

DK: Darbdavys privalo imtis priemonių padėti darbuotojui vykdyti jo šeiminius įsipareigojimus

andrinx
1135

#234614 2005-12-14 11:47 andrinx

Teko apturėti n+x tokių atvejų, įskaitant ir tokius, kai NP "užsikloja" viens ant kito.
Jei tarp NP nėra nei vienos dienos pertraukos- kitas laikomas tęsiniu.
Manau, čia pakankamai logiška. Mokant DU ar kompensuojamąjį DU jokio skirtumo, koks diagnozės kodas ir kiek tų kodų gydymosi eigoje pasikeitė- esmė tame, kad darbuotojas yra nedarbingas nuo....iki. Darbdaviui vėlgi tas pats- darbuotojas į darbą negrįžo, apmokame už pirmąsias 2 dienas ir laukiame sugrįžtant (arba.... smile

)...
Diagnozės kodas skirtas medikams ir jų darbą tikrinantiems auditoriams (kad ir toje pačioje Sodroje- vienas inspektorius skaičiuoja pašalpą, o kitas- tikrina NP išdavimo teisėtumą, teisingumą, dienų skaičių pagal tam tikrą diagnozę ir pročiuju gadostj), o ne mokantiems DU ar komp. DU.
O jei yra nors dienos pertrauka tarp NP- vėlgi logiška, žmogelis teoriškai galėjo grįžti į darbą ir padirbėti Tėvynės labui. Tai ir tęsiniu nebelaikome.
Med. įstaigos kol kas neturi vieningos sistemos (artimiausią piatilietką nepanašu, kad turės), galinčios stebėti, kad gerb. X-ui yra išduotas NP su diagnozės kodu XXL , kuris baigiasi šiandien ar užsibaigs poryt.

wolf
11266

#234617 2005-12-14 11:56 wolf

Na kaip gi "diagnozė" visada svarbu - o ypač buhalterio smile

Logika tame aišku yra tik teisiškai tai aiškiai nepatvirtinta.

DK: Darbdavys privalo imtis priemonių padėti darbuotojui vykdyti jo šeiminius įsipareigojimus

vilev
176

#234635 2005-12-14 12:30 vilev

Mano nuomone smile

, kad tikrai nereikia mokėti darbdaviui už 2 ligos dienas jei darbuotojas vėl susirgo ir neatsižvelgiant į tai, ką gydytojas pažymėjo- pirminis ar tęsinys, ta pati gydymo įstaiga, ar kita- faktas yra tas, kad darbuotojas neatėjo į darbą ir tai ne pirmos jo ligos dienos darbovietėje.
Kiek teko susidurti su šitokiais atvejais, nei sykio Sodra, priimdama NP, neprieštaravo ir jokių priekaištų nesulaukėme smile

michele
314

#235096 2005-12-16 08:59 michele

Penktadienį pasibaigė NP, o pirmadienį med. įst. išrašė kitą NP ir pažymėjo, kad pirminis. Šeštadienis ir sekmadienis nedarbo dienos. Ar reikia darbdaviui skaičiuoti už pirmas dvi dienas NP, kuris išrašytas pirmadienį?

wolf
11266

#235098 2005-12-16 09:03 wolf redaguota: 2011-09-11 03-56

michele rašė:

Manau reikia - nes pertrauka ne siejama su tuo kokios yra dienos: darbo ar nedarbo.

DK: Darbdavys privalo imtis priemonių padėti darbuotojui vykdyti jo šeiminius įsipareigojimus

DaivaP
5537

#235099 2005-12-16 09:03 DaivaP

Jei pažymėjo, kad tai pirminis, manau reikia skaičiuoti iš darbdavio už dvi pirmas ligos dienas.

Sielos erdvė, kurioje ji gali išskleisti sparnus, yra tyla. A. de Sent Egziuperi

bilekas
145

#236987 2005-12-27 15:54 bilekas

Susibalamutinau.
Jei NP isduotas del buitines traumos, ar reikia skaiciuoti uz dvi d.d.? Bet kuriuo atveju jau paskaiciavau, bet intuicija sako, kad ligtais uz nelaiminga atsitikima darbe nereikia skaiciuoti, ar kaip ten? smile

lorita
2785

#236995 2005-12-27 16:22 lorita redaguota: 2011-09-11 03-57

bilekas rašė:

Jei įvyko buitinė trauma- ligos pašalpa skiriama, taigi ir už 2 d.d. iš darbdavio reikia skaičiuoti.
O čia citata iš SoDros tinklapio:
Ligos pašalpa skiriama, jeigu:
-laikinasis nedarbingumas atsiranda dėl:
ligos arba traumos, išskyrus ligos pašalpų skyrimo dėl nelaimingų atsitikimų darbe ar susirgimų profesine liga, pripažintų draudiminiais įvykiais, atvejus;
užkrečiamų ligų protrūkių ir epidemijų;
vaikų priežiūrai – jeigu vaikų įstaigose nustatytas infekcijų plitimą ribojantis režimas;
šeimos nario ligos – jeigu jį būtina slaugyti; (už 2 d.d. nemokama)
gydymosi proteziniame ir/ar ortopediniame stacionare ir dėl to prarandama dalis darbo pajamų.
-apdraustasis prieš laikinojo nedarbingumo nustatymo dieną turi ne trumpesnį kaip 3 mėnesių per paskutinius 12 mėnesių arba 6 mėnesių per paskutinius 24 mėnesius ligos ir motinystės socialinio draudimo stažą.

Gyvenimas – lyg taurė: ką į ją įpili, tą ir išgersi

bilekas
145

#237007 2005-12-27 17:59 bilekas

ACIU. INTUICIJA NER JAU TOKS BLOGAS DALYKAS. smile