Tininga
49477
#854059 2010-09-21 16:49 Tininga redaguota: 2011-09-11 06-57

mariska rašė:



Elste rašė:

nu tai ko ta sodra nesivadovauja savo nuostatais, o išsipi... smile


Elste, įstatyminis aktas yra aukščiau poįstatyminio akto.


Nuostatai neprieštarauja įstatymui. Jie tik konkretizuoja.
Taip buvo, taip yra...


mariska
8697
#854070 2010-09-21 17:16 mariska redaguota: 2011-09-11 06-57

Tininga rašė:



mariska rašė:



Elste rašė:

nu tai ko ta sodra nesivadovauja savo nuostatais, o išsipi... smile


Elste, įstatyminis aktas yra aukščiau poįstatyminio akto.


Nuostatai neprieštarauja įstatymui. Jie tik konkretizuoja.
Taip buvo, taip yra...


ir deja nieko mes nepakeisime smile

Better than mountains can be only mountains.

www.youtube.com/watch?v=AYHB0Z4mEd0&index=9&list=RDEMs8WP6XVB3ElH4PsOtIT0jQ


rimantas88
1134
#854071 2010-09-21 17:35 rimantas88
Išvada aiški. Jeigu su darbdaviu santykiai geri, darbdavys atšaukia iš atostogų slaugos laikotarpiu, o pasibaigus pratęsia atostogas.

Alina55
11033
#882465 2010-11-26 23:13 Alina55 redaguota: 2011-09-11 07-03
Primiršta diskusija, o gal tik aš praleidau atsakymą smile

Loreta rašė:

Pažadu šitą klausimą išsiaiškinti rugsėjo mėn. Ir pačiai įdomu, kaip traktuojamas DK 174 str. 1.1 - kas tai yra laikinas nedarbingumas.


Gal pavyko ką nors išsiaiškinti, kai darbuotojas atostogų metu turi slaugos biuletenį?

Loreta rašė:

Raini, laišką surašyti galima ir per NBA. Tačiau pirmiausiai palaukim rugsėjo - 30d. dalyvausiu konferencijoje "DARBO TEISĖS PRAKTINIAI ASPEKTAI' 2010". Pirma ten bandysim diskutuoti, dalyvaus teisininkai, VDI atstovai.



Didybės viršūnėje nepamiršk, ką reiškia draugas nelaimėje. A. Šileris

Jotjot
855
#882622 2010-11-28 09:50 Jotjot redaguota: 2011-09-11 07-03

Elste rašė:



Rainis rašė:



Tininga rašė:


Aš vistik laikausi nuomonės, kad atšaukimas iš atostogų tokiu atveju būtų teisėtas ir legalus. Galima ir VDI paaiškinimu pasiremti. Jie sako - atostogos perkeliamos. Techniškai mes tai šiek tiek pakoreguojame ir išsaugome darbuotojo teisę į pašalpą bei teisę į poilsį. Už ką Sodra galėtų baust? Kad darbuotojas sutaręs su darbdaviu nutraukia savo atostogas, nes nebegali atostogauti, o pvz. guli su savo atžala ligoninėj?


Visiškai pritariu. Tik darbuotojas dėl visa ko turėtų parašyti prašymą gal?


Ir aš pritariu smile
o parašyti prašymą tai tikrai turi. Nes be darbuotojo sutikimo (prašymo šiuo atveju) negalima atšaukti iš atostogų.



Yra dvi sąvokos: apdraustasis ir darbuotojas. Apdraustųjų teises ir pareigas kuruoja Sodra. Sodra taiko apdraustųjų teises ir pareigas darbuotojams, nes visi darbuotojai turi būti apdrausti. Sodra tapatina sąvokas: darbuotojas=apdraustasis. Ji sako, kad darbuotojas turi ir apdraustojo teises ir pareigas. Jei apdraustajam negalima, tai ir darbuotojui taip pat. Tai klaida.
Pamatines darbuotojo teises ir pareigas atskleidžia išskirtinai tik Darbo kodeksas. Išskirtinai. Jei Sodra aiškins darbuotojo teises ir pareigas remdamasi socialinio draudimo įstatymais, verta prisiminti, kad:

1. Jeigu tarp šio Kodekso normos ir kito įstatymo ar norminio teisės akto nuostatų yra prieštaravimų, taikoma šio Kodekso norma.
2. Tuo atveju, kai tarp norminių darbo teisės aktų nuostatų yra prieštaravimų, taikoma darbuotojui naudingesnė nuostata.

Lietuvos Respublikos darbo kodeksas
11 straipsnis. Darbo įstatymų įgyvendinimas

Jotjot
855
#882729 2010-11-28 19:02 Jotjot redaguota: 2011-09-11 07-03

daimar rašė:

Tai ką tada reiškia tas "neprarado darbo pajamų"? Kad jam buvo atostoginiai sumokėti, tai čia tipo gaunasi, kad jis tuo metu gavo darbo pajamas?



Kai užklausiau Sodros ir nusiunčiau VDI nuomonę dėl kasmetinių atostogų perkėlimo gavau visiems žinomą atsakymą. Sodra sako, kad ligos pašalpa nemokama (kai slauga atsiranda atostogų metu) ir atostogos nepersikelia. Būtinai pabrėžiama, kad atostogos nepersikelia. Kitaip galima pagalvot, kad Sodra turėtų mokėt pašalpą slaugos atveju, jei nedarbingumas perkėlus atostogas nebesutaptų su atostogomis. Tačiau yra vienas momentas kodėl ligos pašalpa negali būt mokama ir perkėlus atostogas: apdraustasis slaugos (nedarbingumo) laikotarpiu negali turėt darbo pajamų. Atostoginiai - darbo pajamos. Perkeliant atostogas darbo pajamos nepersikelia. Ir šioj vietoj Sodra būtų teisi nemokėdama pašalpos, nes:

19. Teisę gauti ligos pašalpą turi apdraustieji asmenys, jeigu jie:
19.1. tampa laikinai nedarbingi dėl šių nuostatų 17 punkte nurodytų priežasčių ir dėl to praranda darbo pajamų, taip pat jeigu tuo laikotarpiu jie negauna ligos pašalpos pagal Lietuvos Respublikos nelaimingų atsitikimų darbe ir profesinių ligų socialinio draudimo įstatymą


Lietuvos Respublikos Vyriausybės
Nutarimas

Dėl Ligos ir motinystės socialinio draudimo pašalpų nuostatų patvirtinimo

Tininga
49477
#882796 2010-11-29 08:44 Tininga redaguota: 2011-09-11 07-03

Jotjot rašė:

apdraustasis slaugos (nedarbingumo) laikotarpiu negali turėt darbo pajamų. Atostoginiai - darbo pajamos. Perkeliant atostogas darbo pajamos nepersikelia. Ir šioj vietoj Sodra būtų teisi nemokėdama pašalpos, nes:
19. Teisę gauti ligos pašalpą turi apdraustieji asmenys, jeigu jie:
19.1. tampa laikinai nedarbingi dėl šių nuostatų 17 punkte nurodytų priežasčių ir dėl to praranda darbo pajamų, taip pat jeigu tuo laikotarpiu jie negauna ligos pašalpos pagal Lietuvos Respublikos nelaimingų atsitikimų darbe ir profesinių ligų socialinio draudimo įstatymą



Tai kuo iš esmės nedarbingumas dėl slaugos skiriasi nuo paprastos ligos atostogų metu? Juk atostoginiai, kaip darbo pajamos, gauti. Tai dėl ko tada nedvejodami perkeliame atostogas, kai darbuotojas suserga? smile
Vis tiek manau, kad čia įstatymų spragos.
Ir vistiek manau, kad gavus slaugos "biuletenį" per atostogas, tikslinga tas atostogas nutraukti.


Elste
27013
#882802 2010-11-29 08:51 Elste
pas mus kai jau vienas kitas nebegavo už slaugą iš sodros, kai tai buvo atostogų metu, tai kažkaip per atostogas jau ir nebebūna slaugos biuletenių smile


Neleisk kasdienybei išsukinėti Tavo sielos sparnų...

Jotjot
855
#883051 2010-11-29 16:00 Jotjot redaguota: 2011-09-11 07-03

Tininga rašė:



Jotjot rašė:

apdraustasis slaugos (nedarbingumo) laikotarpiu negali turėt darbo pajamų. Atostoginiai - darbo pajamos. Perkeliant atostogas darbo pajamos nepersikelia. Ir šioj vietoj Sodra būtų teisi nemokėdama pašalpos, nes:
19. Teisę gauti ligos pašalpą turi apdraustieji asmenys, jeigu jie:
19.1. tampa laikinai nedarbingi dėl šių nuostatų 17 punkte nurodytų priežasčių ir dėl to praranda darbo pajamų, taip pat jeigu tuo laikotarpiu jie negauna ligos pašalpos pagal Lietuvos Respublikos nelaimingų atsitikimų darbe ir profesinių ligų socialinio draudimo įstatymą



Tai kuo iš esmės nedarbingumas dėl slaugos skiriasi nuo paprastos ligos atostogų metu? Juk atostoginiai, kaip darbo pajamos, gauti. Tai dėl ko tada nedvejodami perkeliame atostogas, kai darbuotojas suserga? smile
Vis tiek manau, kad čia įstatymų spragos.
Ir vistiek manau, kad gavus slaugos "biuletenį" per atostogas, tikslinga tas atostogas nutraukti.



Sutinku ir palaikau jūsų nuomonę. Bet ar nebus taip, kad išvartys ir nebemokės ligos pašalpos gavus atostoginius nedarbingumo metu. Reiktų duoti užklausimą į . Siunčiau į Sodros teisės skyrių - 0 emocijų. smile O šiaip yra NBA, tai asociacijos vardu galima būtų užklausti. smile

Tininga
49477
#883054 2010-11-29 16:02 Tininga redaguota: 2011-09-11 07-03
[quote=Jotjot] Sutinku ir palaikau jūsų nuomonę. Bet ar nebus taip, kad išvartys ir nebemokės ligos pašalpos gavus atostoginius nedarbingumo metu. Reiktų duoti užklausimą į Jau senokai tą mintį buvau iškėlus. Tikrai būtų verta manau, nes tai nėra kokia reta situacija gyvenime.


Jotjot
855
#883063 2010-11-29 16:20 Jotjot redaguota: 2011-09-11 07-03

Luka_Paciolis rašė:

Galimas atvėjas, kuomet darbuotojas rašo prašymą nutraukti atostogas ir įmonei grąžina likusį nepanaudotų atostogų darbo užmokestį. Tuomet jis turėtų gautų ligos pašalpą (slaugos atveju) nes kai prasidėjo slaugos laikotarpiu darbuotojas nebebuvo atostogose bei negavo pajamų , t.y atostoginių.



Darbo pajamos - draudžiamosios pajamos deklaruojamos SAM formoj kaip priskaičiuota suma. Ar išmokėta/neišmokėta Sodrai dzin.

Migleb
2
#963600 2011-06-27 10:45 Migleb
Sveiki,

O gal galėtumėte įkelti atostogų pratęsimo įsakymo pavyzdy, reikia remtis tuo biuleteniu? ar turi darbuotojas parasyti prašymą?

Elste
27013
#963605 2011-06-27 10:50 Elste redaguota: 2011-09-11 07-23

Migleb rašė:

Sveiki,

O gal galėtumėte įkelti atostogų pratęsimo įsakymo pavyzdy, reikia remtis tuo biuleteniu? ar turi darbuotojas parasyti prašymą?


nereikia jokio nei prašymo, nei įsakymo - automatiškai prasitęsia toliau atostogos ir viskas.
Nebent turi kokį pakeidavimą darbuotojas, tas atostogų dienas atsiimti kitu laiku.


Neleisk kasdienybei išsukinėti Tavo sielos sparnų...

KATOKIS
340
#964570 2011-06-29 17:37 KATOKIS
Tai reziumuojant šią diskusiją,jei darbuotojas atostogų metu gavęs slaugos pažymą ,tai jam automatiškai pratęsiamos atostogos,ar taip?
smile

Tininga
49477
#964689 2011-06-30 08:37 Tininga redaguota: 2011-09-11 07-24

KATOKIS rašė:

Tai reziumuojant šią diskusiją,jei darbuotojas atostogų metu gavęs slaugos pažymą ,tai jam automatiškai pratęsiamos atostogos,ar taip?
smile

Priešingai...


Elste
27013
#964692 2011-06-30 08:40 Elste redaguota: 2011-09-11 07-24

KATOKIS rašė:

Tai reziumuojant šią diskusiją,jei darbuotojas atostogų metu gavęs slaugos pažymą ,tai jam automatiškai pratęsiamos atostogos,ar taip?
smile


nepratęsiamos. Jam atostogų metu net slaugos biuletenis nežymimas. Jis atostogauja ir tuo metu slaugo tą ligonį.


Neleisk kasdienybei išsukinėti Tavo sielos sparnų...

KATOKIS
340
#964844 2011-06-30 13:51 KATOKIS
Ačiū merginos nes kuo daugiau skaitau tuo mažiau suprantu. smile


Diskusijos

Kas prisijungęs?

Tu esi neprisijungęs vartotojas
Prisijungti arba registruotis