Ar galima sutartis nesant KS
M
2005-11-20 14:55
margute
Ar nesant KS galima su imones darbuotojais pasirasyneti visiskos materialines atsakomybes sutarti. Jokiame kitame lokaliniames imones teises akte nera nustatyta darbuotoju sarasas, kuriems taikoma visiska mat. atsakomybe uz patiketas vertybes.
DARBDAVYS reikalauja visikos mat. atsakomybes sutarties. Mat. vertybes skirs isakymu bei perduos priemimo perdavimo aktu. Anot jo, tai pakankami dok. ir pagrindas, kad darbuotojas atsakytu mat. uz patiketas jam vertybes
Manau, kad taip neteisinga, nes vadovaujantis DK bei jo komentaru yra numatyta, kad nesant KS, darbdavys gali siullyti darbuotojui, tai nustatyti darbo sutartyje, taciau tai galima tik tada, kai numatyta kolektyviniu aktu.
KAip minejau KS nera, o DTT tai nera nustatyta, kaip elgtis tokiu atveju.???
DARBDAVYS reikalauja visikos mat. atsakomybes sutarties. Mat. vertybes skirs isakymu bei perduos priemimo perdavimo aktu. Anot jo, tai pakankami dok. ir pagrindas, kad darbuotojas atsakytu mat. uz patiketas jam vertybes
Manau, kad taip neteisinga, nes vadovaujantis DK bei jo komentaru yra numatyta, kad nesant KS, darbdavys gali siullyti darbuotojui, tai nustatyti darbo sutartyje, taciau tai galima tik tada, kai numatyta kolektyviniu aktu.
KAip minejau KS nera, o DTT tai nera nustatyta, kaip elgtis tokiu atveju.???
L
2005-11-20 15:02
Loreta13
2011-09-11 03-55
margute rašė: Ar nesant KS galima su imones darbuotojais pasirasyneti visiskos materialines atsakomybes sutarti. Jokiame kitame lokaliniames imones teises akte nera nustatyta darbuotoju sarasas, kuriems taikoma visiska mat. atsakomybe uz patiketas vertybes.
DARBDAVYS reikalauja visikos mat. atsakomybes sutarties. Mat. vertybes skirs isakymu bei perduos priemimo perdavimo aktu. Anot jo, tai pakankami dok. ir pagrindas, kad darbuotojas atsakytu mat. uz patiketas jam vertybes
Manau, kad taip neteisinga, nes vadovaujantis DK bei jo komentaru yra numatyta, kad nesant KS, darbdavys gali siullyti darbuotojui, tai nustatyti darbo sutartyje, taciau tai galima tik tada, kai numatyta kolektyviniu aktu.
KAip minejau KS nera, o DTT tai nera nustatyta, kaip elgtis tokiu atveju.???
Na kodėl gi nėra
DĖL KASOS DARBO ORGANIZAVIMO IR KASOS OPERACIJŲ ATLIKIMO TAISYKLIŲ PATVIRTINIMO
23. Ūkio subjekto vadovas, priimdamas kasininką į darbą, privalo pasirašytinai supažindinti jį su šiomis taisyklėmis ir sudaryti su juo visiškos materialinės atsakomybės sutartį.
27. Kai ūkio subjekte yra daug struktūrinių padalinių, pinigus, be kasininko, pagal ūkio subjekto vadovo įsakymą gali išmokėti kiti ūkio subjekto darbuotojai, su kuriais taip pat sudaromos visiškos materialinės atsakomybės sutartys.
Jeigu ūkio subjekte nėra kasininko pareigybės, atlikti kasos operacijas ta pačia tvarka pavedama kitiems ūkio subjekto darbuotojams.
margute rašė: Ar nesant KS galima su imones darbuotojais pasirasyneti visiskos materialines atsakomybes sutarti. Jokiame kitame lokaliniames imones teises akte nera nustatyta darbuotoju sarasas, kuriems taikoma visiska mat. atsakomybe uz patiketas vertybes.
DARBDAVYS reikalauja visikos mat. atsakomybes sutarties. Mat. vertybes skirs isakymu bei perduos priemimo perdavimo aktu. Anot jo, tai pakankami dok. ir pagrindas, kad darbuotojas atsakytu mat. uz patiketas jam vertybes
Manau, kad taip neteisinga, nes vadovaujantis DK bei jo komentaru yra numatyta, kad nesant KS, darbdavys gali siullyti darbuotojui, tai nustatyti darbo sutartyje, taciau tai galima tik tada, kai numatyta kolektyviniu aktu.
KAip minejau KS nera, o DTT tai nera nustatyta, kaip elgtis tokiu atveju.???
Na kodėl gi nėra
DĖL KASOS DARBO ORGANIZAVIMO IR KASOS OPERACIJŲ ATLIKIMO TAISYKLIŲ PATVIRTINIMO
23. Ūkio subjekto vadovas, priimdamas kasininką į darbą, privalo pasirašytinai supažindinti jį su šiomis taisyklėmis ir sudaryti su juo visiškos materialinės atsakomybės sutartį.
27. Kai ūkio subjekte yra daug struktūrinių padalinių, pinigus, be kasininko, pagal ūkio subjekto vadovo įsakymą gali išmokėti kiti ūkio subjekto darbuotojai, su kuriais taip pat sudaromos visiškos materialinės atsakomybės sutartys.
Jeigu ūkio subjekte nėra kasininko pareigybės, atlikti kasos operacijas ta pačia tvarka pavedama kitiems ūkio subjekto darbuotojams.
L
2005-11-20 16:44
Loreta13
2011-09-11 03-55
prosas rašė: Matyt, reikės daryti KS.
O tai jei be KS parašysi VMAS,
ir jei ta negalios, tai gali būti PZDC.
Šmaikštuolis
prosas rašė: Matyt, reikės daryti KS.
O tai jei be KS parašysi VMAS,
ir jei ta negalios, tai gali būti PZDC.
Šmaikštuolis
M
2005-11-20 18:06
margute
Tai visgi, mielieji,
konkretaus atsakymo taip ir neteko pamatyti, kaip apspresti visikos materialines atsakomybes klausima, nesant KS.
konkretaus atsakymo taip ir neteko pamatyti, kaip apspresti visikos materialines atsakomybes klausima, nesant KS.
L
2005-11-20 18:15
Loreta13
2011-09-11 03-55
margute rašė: Tai visgi, mielieji,
konkretaus atsakymo taip ir neteko pamatyti, kaip apspresti visikos materialines atsakomybes klausima, nesant KS.
O kas nepatiko
Yra pareigybės, kurioms būtina su ar be KS. Parašiau tau...
Kokios problemos
margute rašė: Tai visgi, mielieji,
konkretaus atsakymo taip ir neteko pamatyti, kaip apspresti visikos materialines atsakomybes klausima, nesant KS.
O kas nepatiko
Yra pareigybės, kurioms būtina su ar be KS. Parašiau tau...
Kokios problemos
M
2005-11-20 18:28
margute
Del kasininko tai viskas aisku, o kaip elgtis su visais kitais imones darbuotojais, kurie eina kitas pareigas
L
2005-11-20 19:20
Loreta13
2011-09-11 03-55
prosas rašė: O ko čia dėl to kasininko nusiraminot?
Nu gerai, kasos taisyklės reikalauja sudaryti.
O su kitais galima sudaryti, galima nesudaryti.
Bet kodėl manot, kad kasininkui negalioja darbo kodeksas?
Jei daryti prielaidą, kad atsakomybės sutarties
negalima sudaryti be kolektyvinės sutarties,
tai ir su kasininku negalima :)
Taisyklės tik sako, kad REIKIA.
O kad būtų GALIMA, rašyk kasininką į KS ir tada daryk atsakomybę.
Pala pala....
O jei jos nėra
Na pas mus nėra...
Tai ką
prosas rašė: O ko čia dėl to kasininko nusiraminot?
Nu gerai, kasos taisyklės reikalauja sudaryti.
O su kitais galima sudaryti, galima nesudaryti.
Bet kodėl manot, kad kasininkui negalioja darbo kodeksas?
Jei daryti prielaidą, kad atsakomybės sutarties
negalima sudaryti be kolektyvinės sutarties,
tai ir su kasininku negalima :)
Taisyklės tik sako, kad REIKIA.
O kad būtų GALIMA, rašyk kasininką į KS ir tada daryk atsakomybę.
Pala pala....
O jei jos nėra
Na pas mus nėra...
Tai ką
L
2005-11-20 19:44
Loreta13
2011-09-11 03-55
prosas
Kolektyvinė darbo sutartis....jai reikalingos tam tikros prielaidos...
Na nėra tiek darbuotojų...
Na nėra entuziastų....
Tai ką....nesudaryti visiškos materialinės sutarties
Kolektyvinė darbo sutartis....jai reikalingos tam tikros prielaidos...
Na nėra tiek darbuotojų...
Na nėra entuziastų....
Tai ką....nesudaryti visiškos materialinės sutarties
M
2005-11-20 20:11
margute
matau, kad judu cia gerai be manes paporinot
darbo kodekso komentara rase sekantys autoriai: Nekrasas, Nekrosius, Buzinskas, Davulis ir kt.
O reziume sios temos matyt tokia:
materialines atsakomybes sutartis gali buti pasirasyta visais atvejais, taciau ne visais atvejais ji galios.
kai nera kolektyvines sutarties, materialine sutartis negalioja. ji gali buti sudaroma del darbuotoju ibauginimo ar pan., taciau ja remtis imone, ginant savo interesus, negales.
kolektyvine sutartis gali buti sudaroma su profsajungomis, darbo tarybomis. taip pat,nesteigiant nei to, nei to, galima sudaryti kolektyvine sutarti su visuotiniu darbuotoju susirinkimu (t.y. atstovu)
Kas nepritariat, meskit akmeni
butent kolektyvine sutartimi ir yra nustatomas pareigybiu sarasas, su kuriais pasirasytinos ar gali buti pasirasytos materialines atsakomybes sutartys.
darbo kodekso komentara rase sekantys autoriai: Nekrasas, Nekrosius, Buzinskas, Davulis ir kt.
O reziume sios temos matyt tokia:
materialines atsakomybes sutartis gali buti pasirasyta visais atvejais, taciau ne visais atvejais ji galios.
kai nera kolektyvines sutarties, materialine sutartis negalioja. ji gali buti sudaroma del darbuotoju ibauginimo ar pan., taciau ja remtis imone, ginant savo interesus, negales.
kolektyvine sutartis gali buti sudaroma su profsajungomis, darbo tarybomis. taip pat,nesteigiant nei to, nei to, galima sudaryti kolektyvine sutarti su visuotiniu darbuotoju susirinkimu (t.y. atstovu)
Kas nepritariat, meskit akmeni
butent kolektyvine sutartimi ir yra nustatomas pareigybiu sarasas, su kuriais pasirasytinos ar gali buti pasirasytos materialines atsakomybes sutartys.
L
2005-11-20 20:17
Loreta13
2011-09-11 03-55
prosas rašė:
Greičiausiai sudaryti.
Gal ji ir galios.
Bet jei kas atsitiks ir reikalas iki teismo - nežinau, kuo gali pasibaigti.
Ten, apie ką aš klausiau, irgi įvesta suminė apskaita.
Bet, bet, bet ...
Nu įsivaizduok, jei kažkada ateis kažkas
ir pasakys, kad suminė buvo įvesta neteisėtai,
nes nebuvo sukurtas darbuotojų atstovas (irgi niekas neužsiima)
ir su tuo atstovu nebuvo suderinta.
Ar įsivaizduoji tada kiek bus viršvalandžių? :))
Na juk ne apie suminę darbo laiko apskaitą tai kalba.....
O apie visišką materialinės atsakomybės sutartį....
prosas rašė:
Greičiausiai sudaryti.
Gal ji ir galios.
Bet jei kas atsitiks ir reikalas iki teismo - nežinau, kuo gali pasibaigti.
Ten, apie ką aš klausiau, irgi įvesta suminė apskaita.
Bet, bet, bet ...
Nu įsivaizduok, jei kažkada ateis kažkas
ir pasakys, kad suminė buvo įvesta neteisėtai,
nes nebuvo sukurtas darbuotojų atstovas (irgi niekas neužsiima)
ir su tuo atstovu nebuvo suderinta.
Ar įsivaizduoji tada kiek bus viršvalandžių? :))
Na juk ne apie suminę darbo laiko apskaitą tai kalba.....
O apie visišką materialinės atsakomybės sutartį....
M
2005-11-20 20:34
margute
Kad be KS negalioja VMAS, tai jau aisku, taciau vis dar neturiu atsakymo i klausima ka daryti su atsakomybe be KS.
Manau, gal reikia darbo tvarkos taisyklese, kaip lokaliniame imones teises akte, nustatyti pareigybes, kurioms taikoma VMA ir sudarant su tokios pareigybes darbuotoju darbo sutarti, itvirtinti joje, kad siam darbuotojui yra taikoma visiska materialine atsakomybe del jam priemimo-perdavimo aktu perduotu imones materialiniu vertybiu?
Noreciau jusu komentaru i mano pateiktus pamastymus
Manau, gal reikia darbo tvarkos taisyklese, kaip lokaliniame imones teises akte, nustatyti pareigybes, kurioms taikoma VMA ir sudarant su tokios pareigybes darbuotoju darbo sutarti, itvirtinti joje, kad siam darbuotojui yra taikoma visiska materialine atsakomybe del jam priemimo-perdavimo aktu perduotu imones materialiniu vertybiu?
Noreciau jusu komentaru i mano pateiktus pamastymus
L
2005-11-20 21:20
Loreta13
2011-09-11 03-55
prosas rašė:
Loreta13 rašė: Na juk ne apie suminę darbo laiko apskaitą tai kalba.....
O apie visišką materialinės atsakomybės sutartį....
Ir kaip tai tave paguodžia?
Atsakingas darbuotojas nupy...no 1 000 000,
o atsakomybės sutartis su juo, pasirodo, negaliojo,
nes jo pareigos nebuvo įtrauktos į KS.
NETIESA
Pacituok...kur parašyta, kad kolektyvinė sutartis būtina
Skaitau..tą DK...ieškau....gal rasiu...
prosas rašė:
Loreta13 rašė: Na juk ne apie suminę darbo laiko apskaitą tai kalba.....
O apie visišką materialinės atsakomybės sutartį....
Ir kaip tai tave paguodžia?
Atsakingas darbuotojas nupy...no 1 000 000,
o atsakomybės sutartis su juo, pasirodo, negaliojo,
nes jo pareigos nebuvo įtrauktos į KS.
NETIESA
Pacituok...kur parašyta, kad kolektyvinė sutartis būtina
Skaitau..tą DK...ieškau....gal rasiu...
L
2005-11-20 21:37
Loreta13
III SKYRIUS
DARBO TEISĖS SUBJEKTŲ ATSTOVAVIMAS
18 straipsnis. Atstovavimo pagrindai
1. Darbuotojai ir darbdaviai darbo teises ir pareigas gali įgyti, pakeisti, jų atsisakyti ar jas apginti per jiems atstovaujančius subjektus. Darbuotojai ir darbdaviai gali būti atstovaujami esant tiek kolektyviniams, tiek individualiems darbo santykiams. Atstovavimą esant kolektyviniams darbo santykiams reglamentuoja šis Kodeksas, o atstovavimą esant individualiems darbo santykiams – Civilinis kodeksas, jeigu toks reglamentavimas neprieštarauja šiam Kodeksui.
245 straipsnis. Materialinės atsakomybės atsiradimo pagrindas
Materialinė atsakomybė atsiranda dėl teisės pažeidimo, kuriuo vienas darbo santykio subjektas padaro žalą kitam subjektui, neatlikdamas savo darbo pareigų arba netinkamai jas atlikdamas.
246 straipsnis. Materialinės atsakomybės atsiradimo sąlygos
Materialinė atsakomybė atsiranda, kai yra visos šios sąlygos:
1) padaroma žala;
2) žala padaroma neteisėta veika;
3) yra priežastinis ryšys tarp neteisėtos veikos ir žalos atsiradimo;
4) yra pažeidėjo kaltė;
5) pažeidėjas ir nukentėjusioji šalis teisės pažeidimo metu buvo susiję darbo santykiais;
6) žalos atsiradimas yra susijęs su darbo veikla.
257 straipsnis. Atlygintinos žalos dydžio nustatymas
1. Atlygintinos žalos dydį sudaro tiesioginiai nuostoliai bei negautos pajamos.
2. Kai žala padaroma tyčia, turi būti atlyginama visa žala.
3. Žala apskaičiuojama atsižvelgiant į turto vertę atskaičiavus nusidėvėjimą ir natūralų sumažėjimą bei turėtas išlaidas (tiesioginius nuostolius).
4. Atlygintina žala nustatoma tokio dydžio, kurį darbdavys regreso teise įgijo dėl darbuotojo padarytos žalos atlyginimo.
5. Darbo ginčą nagrinėjantis organas gali sumažinti atlygintinos žalos dydį atsižvelgdamas į aplinkybes, lėmusias žalos atsiradimą, taip pat į atsakovo turtinę padėtį, išskyrus atvejus, kai žala padaroma tyčia. Kai tam tikram darbuotojui žalos atlyginimas sumažinamas dėl jo turtinės padėties, tai negali būti pagrindas padidinti atlygintiną žalą kitiems grupinės atsakomybės dalyviams.
Ką aš žinau...
Na nematau aš tos KS reikalingumo.....
DARBO TEISĖS SUBJEKTŲ ATSTOVAVIMAS
18 straipsnis. Atstovavimo pagrindai
1. Darbuotojai ir darbdaviai darbo teises ir pareigas gali įgyti, pakeisti, jų atsisakyti ar jas apginti per jiems atstovaujančius subjektus. Darbuotojai ir darbdaviai gali būti atstovaujami esant tiek kolektyviniams, tiek individualiems darbo santykiams. Atstovavimą esant kolektyviniams darbo santykiams reglamentuoja šis Kodeksas, o atstovavimą esant individualiems darbo santykiams – Civilinis kodeksas, jeigu toks reglamentavimas neprieštarauja šiam Kodeksui.
245 straipsnis. Materialinės atsakomybės atsiradimo pagrindas
Materialinė atsakomybė atsiranda dėl teisės pažeidimo, kuriuo vienas darbo santykio subjektas padaro žalą kitam subjektui, neatlikdamas savo darbo pareigų arba netinkamai jas atlikdamas.
246 straipsnis. Materialinės atsakomybės atsiradimo sąlygos
Materialinė atsakomybė atsiranda, kai yra visos šios sąlygos:
1) padaroma žala;
2) žala padaroma neteisėta veika;
3) yra priežastinis ryšys tarp neteisėtos veikos ir žalos atsiradimo;
4) yra pažeidėjo kaltė;
5) pažeidėjas ir nukentėjusioji šalis teisės pažeidimo metu buvo susiję darbo santykiais;
6) žalos atsiradimas yra susijęs su darbo veikla.
257 straipsnis. Atlygintinos žalos dydžio nustatymas
1. Atlygintinos žalos dydį sudaro tiesioginiai nuostoliai bei negautos pajamos.
2. Kai žala padaroma tyčia, turi būti atlyginama visa žala.
3. Žala apskaičiuojama atsižvelgiant į turto vertę atskaičiavus nusidėvėjimą ir natūralų sumažėjimą bei turėtas išlaidas (tiesioginius nuostolius).
4. Atlygintina žala nustatoma tokio dydžio, kurį darbdavys regreso teise įgijo dėl darbuotojo padarytos žalos atlyginimo.
5. Darbo ginčą nagrinėjantis organas gali sumažinti atlygintinos žalos dydį atsižvelgdamas į aplinkybes, lėmusias žalos atsiradimą, taip pat į atsakovo turtinę padėtį, išskyrus atvejus, kai žala padaroma tyčia. Kai tam tikram darbuotojui žalos atlyginimas sumažinamas dėl jo turtinės padėties, tai negali būti pagrindas padidinti atlygintiną žalą kitiems grupinės atsakomybės dalyviams.
Ką aš žinau...
Na nematau aš tos KS reikalingumo.....
M
2005-11-21 08:38
margute
Ne tai, kad nera saraso KS, KS imoneje apskritai nera, o DK bei DK komentaras sako, kad tuo atveju, kei nera KS, sudarydamos darbo sutarti salys gali sulygti del materialines atsakomybes t.y. nesant KS darbdavys gali siulyti darbuotojui tai nustatyti darbo sutartyje. Taciau nustatyti tokia padeti galima tik tada, kai tai numatyta lokaliniu teises aktu: darbo tvarkos taisykles ar kitas lokalinis aktas. Taciau rasant tokia nuostata reiketu tureti omeny, kad negalima nustatyti tokiu salygu, kurios pablogintu darbuotojo padeti.
Be to DK 95 str. komentaras sako, kad jeigu imoneje tokio saraso nera arba jis patvirtintas nesilaikant DK 256 str. 1. nustatytos tvarkos, bet sudarant DS i jas itraukiama papildoma salyga del visiskos materialines atsakomybes, tai tokia salyga turi buti pripazinta priestaraujancia 256, 94 ir95 str.
atsizvelgiant i tai ir rasiau, kad reiketu DTT nustatyti toki pareigybiu rarasa ir tik tuomet tokia nuostat DEL VMA traukti i darbo sutarti
Be to DK 95 str. komentaras sako, kad jeigu imoneje tokio saraso nera arba jis patvirtintas nesilaikant DK 256 str. 1. nustatytos tvarkos, bet sudarant DS i jas itraukiama papildoma salyga del visiskos materialines atsakomybes, tai tokia salyga turi buti pripazinta priestaraujancia 256, 94 ir95 str.
atsizvelgiant i tai ir rasiau, kad reiketu DTT nustatyti toki pareigybiu rarasa ir tik tuomet tokia nuostat DEL VMA traukti i darbo sutarti
Tax.lt © 2002 - 2024, admin@tax.lt,
Reklama tax.lt
Buhalterinės apskaitos sistema internete smulkiam ir vidutiniam verslui