karli
15
#145664 2005-02-15 09:01 karli redaguota: 2011-09-11 03-38
[quote="Oleg"]

karli rašė:



Istikruju yra labai daug nesekmingu diegimo projektu.



Is tikruju butu idomu padiskutuoti, ka vadinti sekmingu diegimu, ir ka nesekmingu?

Sutartis pasirasyta, projektas uzbaigtas laiko ir biudzeto remuose (plius minus smile ), visi pinigai sumoketi, pretenziju diegejams kaip ir nera, t.y nera kaip prisikabinti formaliai. Bet imone nedirba su nauja programa. Na nelimpa ji jiems. Vyr.buhaltere nekencia tos programos, laiko isikibusi i sena. Cia sekmingas projektas ar ne?
Diegejas sakys kad sekmingas. Klientas sakys kad ne - pinigai ismesti i bala.

Oleg
530
#145671 2005-02-15 09:11 Oleg
Nesekmingu diegimu laikomas diegimas, kurio tikslai nera pasiekti.

Pavyzdziui, vienas is diegymo uzdaviniu buvo automatizuoti imones ABC gamybos apskaita. Nepavyko, del to, kad imones ABC gamybos verslo-procesai neatitinka apskaitos programos vogika, pertvarkyti apskaitos programos nepavyko.

Arba. Vienas is uzduociu buvo automatizuoti imones XYZ valdymo apskaita. Nepavyko, nes imone turi daugiau apskaitos pjuviu nei apskaitos programuoje yra analityniu objektu.

Ir t.t.

Oleg
530
#145674 2005-02-15 09:19 Oleg redaguota: 2011-09-11 03-38
[quote="karli"]

Oleg rašė:



karli rašė:



Istikruju yra labai daug nesekmingu diegimo projektu.



Is tikruju butu idomu padiskutuoti, ka vadinti sekmingu diegimu, ir ka nesekmingu?

Sutartis pasirasyta, projektas uzbaigtas laiko ir biudzeto remuose (plius minus smile ), visi pinigai sumoketi, pretenziju diegejams kaip ir nera, t.y nera kaip prisikabinti formaliai. Bet imone nedirba su nauja programa. Na nelimpa ji jiems. Vyr.buhaltere nekencia tos programos, laiko isikibusi i sena. Cia sekmingas projektas ar ne?
Diegejas sakys kad sekmingas. Klientas sakys kad ne - pinigai ismesti i bala.



Taip, cia sekmingas. Jeigu nera uz ka prisikabinti, reiskia viskas padaryta gerai. O tai, kad buhalterei nepatinka sistema del to, kad pavyzdziui konsultantas nepakviete jos i restorana per valentynio diena nieko nereiskia.

Nesekmingas diegimas yra tuomet, kai Uzsakovas gali parasyti toki rasta:

Sistemos funkcijos Nr... (is funkciju saraso) realizacijos metodika neatitinka uzsakovo poreikiu del tokiu, tokiu priezasciu.
Arba sistema nevykdo funkcijos Nr... (is funkciju saraso).
Arba Uzsakovo darbuotoju apmokymo darbai buvo atlikti netinkamai, nes buhalteriui nebuvo suteikta tokia ir tokia butina jai informacvia del sistemos eksploatacijos.

karli
15
#145686 2005-02-15 09:52 karli redaguota: 2011-09-11 03-38
[quote="Oleg"][quote="karli"][quote="Oleg"]

karli rašė:




Taip, cia sekmingas. Jeigu nera uz ka prisikabinti, reiskia viskas padaryta gerai. O tai, kad buhalterei nepatinka sistema del to, kad pavyzdziui konsultantas nepakviete jos i restorana per valentynio diena nieko nereiskia.

Nesekmingas diegimas yra tuomet, kai Uzsakovas gali parasyti toki rasta:

Sistemos funkcijos Nr... (is funkciju saraso) realizacijos metodika neatitinka uzsakovo poreikiu del tokiu, tokiu priezasciu.
Arba sistema nevykdo funkcijos Nr... (is funkciju saraso).
Arba Uzsakovo darbuotoju apmokymo darbai buvo atlikti netinkamai, nes buhalteriui nebuvo suteikta tokia ir tokia butina jai informacvia del sistemos eksploatacijos.



Realybeje taip paprasta ir aisku dazniausiai nebuna :)
Taip, gali buti kad kazkokia funkcija Nr.5 neatitinka poreikiu. Bet ta funkcija nebuvo ivardinta kaip tikslas projekto pradzioje. Arba kazkuriame projekto etape buvo pasiduota konsultantu itikinejimui kad galima apseiti be sito, prisitaikyti dirbti kitaip, ir atsisakyta. Arba atsisako pasiulyto sprendimo, nes jis reikalauja dar xxxx Lt. Tie atsisakymai uzfiksuoti su parasais. Taigi, mano aprasyta situacija lieka ta pati : formaliai prisikabinti nera prie ko. Bet galutinis rezultatas neatitinka lukesciu.

Tiesiog retas klientas yra tiek ispruses kad galetu nedviprasmiskai suformuluoti reikalavimus, turetu aiskia sistemos vizija ir keltu realius tikslus. Ir kad tais pasiektais tikslais butu galima matuoti projekto sekme.
Jei imone zino ko nori, realiai isivaizduoja savo ir sistemos galimybes, priesprojektineje stadijoje jam nera pernelyg sukelti lukesciai (nepaslysta ant marketingo makaronu - 'programa daro viska, padarysim viska ka tik noresit, tik pirkit'), renkantis diegeja neziuri tik i vieninteli parametra - kaina, tai nesekmes tikimybe tampa minimali. Deja, dazniausiai tokia patirti imone gauna tik viena karta praejus si kelia ir stipriai apdegusi...

Oleg
530
#145691 2005-02-15 10:13 Oleg
Sunku nesutikti su Jumis. Taip daznai buna. Projektas nesekmingas, o diegejas uz tai neatsako.

Suprantama, kad Uzsakovui suformuluoti ir net suprasti funkciju sarasa yra sudetinga del tos paprastos priezasties, kad jis nera sios srities specialistas.
Ka daryti? Reikia daugiau demesio ir laiko skirti sistemos pasirinkymui. Pnarsyti internete (ir netik Lietuviskam), paskaityti mokslinius straipsnius sia tematika (ju yra pakankamai). Nera laiko? Tuomet bus kaip Jus parasete.

Tai kad parina "jus pirkit, mes paskui viska padarisim" taip pat tiesa. Reikia suprasti, kad diegeju galimybes "viska padaryti" yra ribotos. Kad kai jus nusipirkate licencija, jus esate diegejo rankose. Jis diktuoja taisykles, jus galite arba juos priimti, arba nepriimti ir prarasti pinigus, sumoketus uz licencija. Atsizvelgiant i tai, kad atsisakius teks prisipazinti sefui savo klaida, ir paaiskinti kiek jis del Jusu klaidos pinigu prarado - klientai toliau dirba su diegeju. Projektai buna nesekmingi, o diegeju kalties irodyti nepavyksta.

Ka daryti? Labai paprasta. Fiksuoti sutartyje Uzsakovo isipareigojimus, kainas, terminus ir atsakomybe ju nevykdymo atveju. Ka padarys kada uz kiek. Zada kazka - fiksuokite. Pasitarkite su teisininkais, galu gale.
Tiesiog reikia suprasti, kad 70 procentu pazadu - apgavyste. Reikalaukite garantiju.

kaka2
55
#145702 2005-02-15 10:52 kaka2
va cia tai specialistu poziuris. jis man labiau priimtinas nei viskuo patenkintos Zhuvytes. Reikia realiai ziureti i padeti. Zhuvyte tavo konsultantai turbut tavim neatsidziaugia:)

idomu kiek kainuotu karli ir olego valanda?:)

Oleg
530
#145710 2005-02-15 11:06 Oleg
Tai, kad darbas toks smile

karli
15
#145760 2005-02-15 13:00 karli redaguota: 2011-09-11 03-38

Oleg rašė:

Sunku nesutikti su Jumis. Taip daznai buna. Projektas nesekmingas, o diegejas uz tai neatsako.


Tai as ir bandau pasakyti - 1. sekme ir nesekme gali buti suprantama skirtingai (vienai pusei - sekmingas, kitai - ne. Nors ko gero TIKRAI sekmingu galima vadinti tik ta kur abi puses patenkintos smile ). 2. Ne visada diegejas turi buti atsakingas; t.y. ne visada jis del nesekmes kaltas.

[quote:ad7b658b8f]
Ka daryti? Reikia daugiau demesio ir laiko skirti sistemos pasirinkymui. Pnarsyti internete (ir netik Lietuviskam), paskaityti mokslinius straipsnius sia tematika (ju yra pakankamai). Nera laiko? Tuomet bus kaip Jus parasete.
[/quote]

Taip, pritariu. Sugaistos dienos renkantis gali atpirkti menesius diegiant ar dirbant.

[quote:ad7b658b8f]
Tai kad parina "jus pirkit, mes paskui viska padarisim" taip pat tiesa. Reikia suprasti, kad diegeju galimybes "viska padaryti" yra ribotos.
[/quote]

kai kurie pries si fakta uzmerkia akis. Kai kurie bando apsisaugoti sudarydami vadinamas 'fiksuoto biudzeto' sutartis - t.y. as tau duodu xxxxLt, o jus man padarote viska. Ir stengiasi ta 'viska' issikovoti.
Dabar isivaizduokite tokia situacija kaip eilinis pilietis: ateinate i 'Voke III', ir sakote:
"Duodu jums 10000 lt, o jus man padarote baldus. Ir darote tol, kol man patiks. oj, ne, man sita spalva negrazi. O cia dar bariuka sumontuokite. Ne, bariuko aukstis netinka prie mano turimu kedziu. Paaukstinkite. Ir cia lemputes isukite, noriu kad butu apsviesta. A, sakote i cia elektra neatvesta? Nieko nezinau, sakete kad viskas bus. Sukites kaip norite. Darykite."
Truputi juokinga, ar ne?
O diegejas daro dantis sukandes - sutartis tokia, teismais grasina. Kaip manote, kokia to darbo kokybe? Po bariuko kojomis pakistos kaladeles kad tik tas aukstis butu tinkamas?

[quote:ad7b658b8f]
Ka daryti? Labai paprasta. Fiksuoti sutartyje Uzsakovo isipareigojimus, kainas, terminus ir atsakomybe ju nevykdymo atveju. Ka padarys kada uz kiek. Zada kazka - fiksuokite. Pasitarkite su teisininkais, galu gale.
Tiesiog reikia suprasti, kad 70 procentu pazadu - apgavyste. Reikalaukite garantiju.[/quote]

Velgi papriestarauciau, kad tai kaip tik nera paprasta smile. Kai as uzsisakineju baldus, as galiu irasyti i sutarti, kad man reikia azuolinio stalo 1mx1m, su keturiomis kojomis, aukstis 90cm. Ir tai nieko negalesiu padaryti, jei jo kampai bus ne status -sutarty tai nera parasyta smile Argumentas kad 'stalo kampai 90 laipsniu turi buti by default' nesiskaito smile
O kaip man aprasyti transporto apskaitos automatizavima?
Ok , galiu isskirti funkcijas: marsrutu sudarymas, pravaziuotu kilometru apskaita; kuro sunaudojimas pagal normas; kuro likuciu sekimas bakuose ir t.t. Diegejas tau pasakys: ok, bus. Bet kai gausite lentute i kuria turite suvesti visus kuro cekiukus, po to kita lentute kurioje susivesite kiek kuri masina pravaziavo, kiek kuro sunaudojo, ir kiek liko - ar cia bus transporto apskaita, ar nebus? O kodel nebus? Viskas yra kas sutarty parasyta.
T.y. siame procese ypatingai sunku formalizuoti ir sutartyje uzfiksuoti isipareigojimus. Ir tuo labiau po to irodyti, kad jie neivykdyti.

Tad geriausia kai niekam nieko irodineti neprireikia. Tai yra, svabiau pasirinkti net ne programa/sistema, o patikima, garbinga ir kompetetinga partneri/diegeja. Ir dirbti, dirbti, dirbti kartu su juo. Vertinti ir jo darba. Nesitiketi kad jis viska padarys uz jus, atnes sistema padeta ant lekstutes ir graziai paserviruota. Kad pasiekti geriausius rezultatus, veikia tik pasitikejimo ir bendradarbiavimo principas. Savaime suprantama, nepamirstant visko tvarkingai sudokumentuoti ir uzfiksuoti.
smile

Oleg
530
#145788 2005-02-15 13:47 Oleg redaguota: 2011-09-11 03-38

karli rašė:


Tai as ir bandau pasakyti - 1. sekme ir nesekme gali buti suprantama skirtingai (vienai pusei - sekmingas, kitai - ne. Nors ko gero TIKRAI sekmingu galima vadinti tik ta kur abi puses patenkintos smile ). 2. Ne visada diegejas turi buti atsakingas; t.y. ne visada jis del nesekmes kaltas.


Nu vat, radome bendra kalba. Tikrai, gali buti suprantama skirtingai. Rasydamas, kad yra nesekmingu projektu, as nesiremiau nei diegejo nei uzsakovo nuomone. Tai buvo mano, kaip eksperto smile nuomone. Nuomone as sudarinejau remiantis protingumo, saziningumo ir teisingumo principais.



karli rašė:


kai kurie pries si fakta uzmerkia akis. Kai kurie bando apsisaugoti sudarydami vadinamas 'fiksuoto biudzeto' sutartis - t.y. as tau duodu xxxxLt, o jus man padarote viska. Ir stengiasi ta 'viska' issikovoti.
Dabar isivaizduokite tokia situacija kaip eilinis pilietis: ateinate i 'Voke III', ir sakote:
"Duodu jums 10000 lt, o jus man padarote baldus. Ir darote tol, kol man patiks. oj, ne, man sita spalva negrazi. O cia dar bariuka sumontuokite. Ne, bariuko aukstis netinka prie mano turimu kedziu. Paaukstinkite. Ir cia lemputes isukite, noriu kad butu apsviesta. A, sakote i cia elektra neatvesta? Nieko nezinau, sakete kad viskas bus. Sukites kaip norite. Darykite."
Truputi juokinga, ar ne?
O diegejas daro dantis sukandes - sutartis tokia, teismais grasina. Kaip manote, kokia to darbo kokybe? Po bariuko kojomis pakistos kaladeles kad tik tas aukstis butu tinkamas?



Ne tai turejau omeni.
Kalbejau apie toki darbo principa.
Uizsakovas sako: man reikia automatizuoti 1, 2, 3.
Diegejas sako - ne, tau reikia automatizuoti 1, 2, 3, ir dar 4. Del tokiu tokiu priezasciu.
Uzsakovas sutinka su argumentais.
Jeigu Uzsakovas nesutinka su argumentais - diegejas daro jo projekta, bet uz tai, kad 4 neautomatizuota jis jau nebeatsako, nes jis perspejo Uzsakova. Tam yra sudaroma atitinkama sutartis.

Toliau Diegejas, o ne uzsakovas! nustato projekto kaina. T.y. sako tam, kad automatizuoti 1,2,3 (ir 4) man reikia X sanaudu ir Y laiko. Del to, to ir to.
Uzsakovas gali sutikti, arba nesutikti.
Fiksuojama sutartyje.

Toliau, sutartis realizuojama pagal grafika.
Uzsakovas sako: sutartyje numatyta funkcija gamynio savikainos skaiciavimas, as noriu, kad savykaina butu skaiciojama taip.
Diegejas sako: ne - tau reikia savykaina skaicioti kitaip - vat tokiu principu. Del tokios ir tokios priezasties.
Uzsakovas sutinka - diegejas padaro - jis yra atsakingas uz rezultata. Pertvarkymas uz Diegejo kaina.
Uzsakovas nesutinka - diegejas padaro taip, kaip prase uzsakovas - uzsakovas atsakingas uz rezultata. Pertvarkymas - uz papildoma kaina.
Tai taip pat fiksuojama aktuose.

Tai yra Diegejas nepriverstas po 100 kartu perdaryneti ta pati funkcionaluma nemokamai. Priesh darant kiekviena smulku sistemos pertvarkyma sudaroma technine uzduotis (smulki) ir realizuojama be papildomu mokesciu (tai buvo itraukta i suma pirmame etape). Uz nesekme atsako tas, kieno variantas buvo priimtas.


karli rašė:


Velgi papriestarauciau, kad tai kaip tik nera paprasta smile. Kai as uzsisakineju baldus, as galiu irasyti i sutarti, kad man reikia azuolinio stalo 1mx1m, su keturiomis kojomis, aukstis 90cm. Ir tai nieko negalesiu padaryti, jei jo kampai bus ne status -sutarty tai nera parasyta smile Argumentas kad 'stalo kampai 90 laipsniu turi buti by default' nesiskaito smile
O kaip man aprasyti transporto apskaitos automatizavima?
Ok , galiu isskirti funkcijas: marsrutu sudarymas, pravaziuotu kilometru apskaita; kuro sunaudojimas pagal normas; kuro likuciu sekimas bakuose ir t.t. Diegejas tau pasakys: ok, bus. Bet kai gausite lentute i kuria turite suvesti visus kuro cekiukus, po to kita lentute kurioje susivesite kiek kuri masina pravaziavo, kiek kuro sunaudojo, ir kiek liko - ar cia bus transporto apskaita, ar nebus? O kodel nebus? Viskas yra kas sutarty parasyta.
T.y. siame procese ypatingai sunku formalizuoti ir sutartyje uzfiksuoti isipareigojimus. Ir tuo labiau po to irodyti, kad jie neivykdyti.

Tad geriausia kai niekam nieko irodineti neprireikia. Tai yra, svabiau pasirinkti net ne programa/sistema, o patikima, garbinga ir kompetetinga partneri/diegeja. Ir dirbti, dirbti, dirbti kartu su juo. Vertinti ir jo darba. Nesitiketi kad jis viska padarys uz jus, atnes sistema padeta ant lekstutes ir graziai paserviruota. Kad pasiekti geriausius rezultatus, veikia tik pasitikejimo ir bendradarbiavimo principas. Savaime suprantama, nepamirstant visko tvarkingai sudokumentuoti ir uzfiksuoti.
smile



Aprasyti funkcionaluma turi diegejas. Ir paaiskinti kiekviena funkcija turi diegejas. Uzsakovas turi suprasti ir pasakyti viskas yra arba truksta tokiu procesu - darasyk funkcionaluma.

Surasyti smulku funkcionaluma nera taip ir sudetinga. Asmenishkai rasiau transporto imonei.

Del patikymo ir protingo diegejo - super variantas. Ideali suituacija. Tik deja surasti toki yra sudetinga.
O jau funkciju realizacijos metodika yra sudaroma diegymo metu. Tuomet yra suderinamos ir pasirasomos Technines Uzduotys (smulkus) kiekvienai funkcijai. Jeigu abu pasirase, kad realizuoti funkcija reikia taip (pagal TU) - diegejas realizavo - tinka, nerealizavo - netinka.
Jei kila gincai - atsako tas, kurio variantas buvo priimtas. Jei gincai nesibaigia - juos galima spresti teisme pagal protingumo, teisingumo ir saziningumo kriterijus.

karli
15
#145814 2005-02-15 15:19 karli redaguota: 2011-09-11 03-38

"Oleg" rašė:



karli rašė:



Ne tai turejau omeni.
Kalbejau apie toki darbo principa.


Taip, as supratau. Tik kadangi manau sia tema skaitome ne tik mes - kai kuriuos dalykus rasau orientuojantis i kitus skaitytojus, ypac tuos kas mazai susidures su sia 'virtuve' smile , t.y. su 'lyriniais nukrypimais'

[quote:b113c8c02c]
Uizsakovas sako: man reikia automatizuoti 1, 2, 3.
Diegejas sako - ne, tau reikia automatizuoti 1, 2, 3, ir dar 4. Del tokiu tokiu priezasciu.
Uzsakovas sutinka su argumentais.
Jeigu Uzsakovas nesutinka su argumentais - diegejas daro jo projekta, bet uz tai, kad 4 neautomatizuota jis jau nebeatsako, nes jis perspejo Uzsakova. Tam yra sudaroma atitinkama sutartis.



Cia kuriuo metu ta sutartis daroma? smile Diegimo sutartis paprastai buna viena, prasidejus projektui, t..y po licenciju pirkimo. Ir joje numatoma kas ir kada bus atliekama, ir kiek kainuos. Numatoma remiantis priesprojektine analize, kuri kaip taisykle yra gana pavirsutiniska- padaryti rimta analize uzima laiko ir kainuoja, o moketi uz gera niekas nenori kol sutartis nepasirasyta. Gaunasi uzburtas ratas. Sakyciau , savotiska loterija (abiems pusems)

[quote:b113c8c02c]
Toliau Diegejas, o ne uzsakovas! nustato projekto kaina. T.y. sako tam, kad automatizuoti 1,2,3 (ir 4) man reikia X sanaudu ir Y laiko. Del to, to ir to.
[/quote]
Ar tikrai ? Uzsakovas turi biudzeta kuri jis gali skirti projektui. Tai jis nurodo i kokia suma orientuotis. Tuo labiau kai sistema isigyjama konkurso budu. Vokai atplesti, pasiulymai perskaityti. Negali laimejes konkursa sakyti: zinai, pamirstam kas ten buvau prirases, tam kad automatizuoti ,2,3 (ir 4) man reikia X sanaudu ir Y laiko smile .

[quote:b113c8c02c]

Uzsakovas sako: sutartyje numatyta funkcija gamynio savikainos skaiciavimas, as noriu, kad savykaina butu skaiciojama taip.

[/quote]

Kas, kas sutartyje numatyta? Gaminio savikainos skaiciavimas??? Taigi savikaina skaiciuoja, va, prasau funkcija! O KAIP skaiciuoja sutartyje nebuvo apibrezta? Tad jei skaiciuojama kitaip negu standartas - tai jau iskart iskrenta is biudzeto remu! Tai iskart bus traktuojama kaip papildomi darbai. Pasakyti 'noriu kad butu skaiciuojama taip' uzsakovas turi teise, bet diegejas neprivalo to daryti projekto remuose, jei sie pageidavimai buvo nebuvo zinomas is anksto sudarant biudzeta ir grafikus, t.y. pasirasant sutarti.

[quote:b113c8c02c]
Diegejas sako: ne - tau reikia savykaina skaicioti kitaip - vat tokiu principu. Del tokios ir tokios priezasties.
Uzsakovas sutinka - diegejas padaro - jis yra atsakingas uz rezultata. Pertvarkymas uz Diegejo kaina.
[/quote]
T.y. diegejas paaiskina kaip programa skaiciuoja savikaina standartiskai.
Uzsakovas sutinka - diegejas padaro. Paaiskeja kad tokiu budu visa reikalinga informacija negaunama. Pertvarkymas uz diegejo kaina? Manau kad ne.

[quote:b113c8c02c]
Uzsakovas nesutinka - diegejas padaro taip, kaip prase uzsakovas - uzsakovas atsakingas uz rezultata.
[/quote]
... Ir prasideda 4 metus trunkantis diegimo procesas smile

Klausimas: ar Uzsakovas is anksto pasidomejo kaip programoje realizuojamas gaminio savikainos skaiciavimas, ar tai ji tenkino? Jei netenkino - ar pries isigydamas licencijas suzinojo kiek kainuos pritempimas prie jo reikalavimu? Ir ar tai isvis imanoma?

is cia ir kyla nesusipratimai ir nepasitenkinimas.

[quote:b113c8c02c]
Tai yra Diegejas nepriverstas po 100 kartu perdaryneti ta pati funkcionaluma nemokamai. Priesh darant kiekviena smulku sistemos pertvarkyma sudaroma technine uzduotis (smulki) ir realizuojama be papildomu mokesciu (tai buvo itraukta i suma pirmame etape).

[/quote] O kur baigiasi smulkus ir kur prasideda stambus pakeitimas? Yra kazkur apibrezta? Ar 1 lauko idejimas i ataskaita smulkus ar stambus? O 10 kartu paprasyti ideti po nauja lauka i ataskaita? Ar nesigauna kaip tam anekdote: 'Kiek kainuoja 1 lasas sulciu?-Nieko.-Tai prilasinkite man stikline" smile

[quote:b113c8c02c]
Uz nesekme atsako tas, kieno variantas buvo priimtas.
[/quote]
velgi negalima taip vienareiksmiskai sakyti. Gal jo sumanymas ir buvo geras , bet realizacija - xrenova, t.y. norejom kaip geriau, gavosi kaip visada :D

[quote:b113c8c02c]

Aprasyti funkcionaluma turi diegejas. Ir paaiskinti kiekviena funkcija turi diegejas. Uzsakovas turi suprasti ir pasakyti viskas yra arba truksta tokiu procesu - darasyk funkcionaluma.

[/quote]
Taip, nepriestarauju. Bet velgi - kada tai daroma? Kai diegimas vyksta, o ne pries sutarties pasirasyma. O Jus siulete viska uzfiksuoti sutartyje, t.y. toks smulkus funkcionalumas turetu buti itrauktas i sutarti, kas yra neimanoma.

[quote:b113c8c02c]
Surasyti smulku funkcionaluma nera taip ir sudetinga. Asmenishkai rasiau transporto imonei.

[/quote]
Rasete dar pries prasidedant projektui? Na tuomet idomi praktika. Atstovaujame siek tiek kitokias diegimo metodikas :D

edwardas
4265
#145817 2005-02-15 15:32 edwardas
Prašau man pasakyti kokia nauda iš jūsų ginčų?

smile

Oleg
530
#145829 2005-02-15 16:02 Oleg
Ar Jus po kiekvienos savo zinutes rasote kokia yra nauda is jusu posto forumo lankytojams?

Sio ginco nauda - zmones, renkantys sistema, perskaicius musu postus geriau supras neteisingo sistemos pasirinkimo pasekmes, nesekmingu projektu priezastys, ir budus, kaip nesekmes tikimybe galima sumazinti.

Karli, jums atsakysiu veliau.

Apologetas
951
#145830 2005-02-15 16:08 Apologetas
Tapkitko, Olegai, galeciau parasyti -

"as nesutinku su jusu nuomone ..." - negatyvi pradzia, nubraukianti puse naudos nuo sito sukio, is karto supriesinanti pasnekovus net nepradejus pasnekesio, siek tiek uznesanti i pasiputeliskuma "as kruciausias".


Reikia apkeisti vietomis sakinio pradzia ir pabaiga "esu pasiruoses paaukoti gybybe.....net jei nesutinku su jusu nuomone" - pozityvus sakinys, pozityviai nuteikiantis pasnekovus, o kita jautresni net sugraudinantis.

Oleg
530
#145833 2005-02-15 16:13 Oleg redaguota: 2011-09-11 03-38

Apologetas rašė:

Tapkitko, Olegai, galeciau parasyti -

"as nesutinku su jusu nuomone ..." - negatyvi pradzia, nubraukianti puse naudos nuo sito sukio, is karto supriesinanti pasnekovus net nepradejus pasnekesio, siek tiek uznesanti i pasiputeliskuma "as kruciausias".


Reikia apkeisti vietomis sakinio pradzia ir pabaiga "esu pasiruoses paaukoti gybybe.....net jei nesutinku su jusu nuomone" - pozityvus sakinys, pozityviai nuteikiantis pasnekovus, o kita jautresni net sugraudinantis.



Negaliu smile Cia citata. Va tik neprisiminu kas pasake, todel ir neparasiau. Man, asmeniskai i Cercili panasu. Nors, gal tikrai verta pakeisti, nes Jusu variantas labiau atitinka mano poziuriui.

artas71
12730
#145851 2005-02-15 17:53 artas71 redaguota: 2011-09-11 03-38

Volteras rašė:

Aš nesutinku su Jūsų nuomonę, tačiau esu pasiruošęs atiduoti gyvybę už Jūsų teisę ją pareikšti“.



Gaila, tiktai Volteras nepatikslino, kieno gyvybę jis linkęs
atiduoti/ paaukoti.....

www.youtube.com/watch?v=7ZWoC4mPcA0
Ir aš tikrai myliu Lietuvą, ar mylit ją jūs?

"All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing."
Edmund Burke

Apologetas
951
#145869 2005-02-15 19:37 Apologetas
berniuko Gavrošo, manrodos.

kaka2
55
#145893 2005-02-16 01:16 kaka2
o man olego ir karli gincas atrodo visai ne gincas jie tiesiog skirtingai pradeje maloniai pabendravo iki vieningos nuomones. olegai ir karli parasykit dar ka nors:)

meiluten
78
#145927 2005-02-16 11:36 meiluten
Sveiki,
Planuojame pirkti buhalterinę programą.Susipažinau su "Steku", "FVS"ir "LABBIS III" -atmečiau
Gal kas gali patarti ,kokią buhalterinę programą geriausia naudoti statybinėms įmonėms?

Jolantux
34
#145942 2005-02-16 17:20 Jolantux
Yra tokia programėlė "Rivilė" kaip sakoma dideliems ir mažiems. Kas dirbo su ja kada nors, tikrai pasakys, jog geras produktas. Pabandykite - www.rivile.lt

Jolantux
34
#145945 2005-02-16 17:31 Jolantux
Gal kam teko padirbėti su programa "Debetas"? - velnishkai brangi, apie 4000 nori. Įtarimas kyla ar tik nebus muilo burbulai - kur apmokymas, įdiegimas, aptarnavimas? Shiaip shi programa tvarko zhemes ukio buhalterija. Ir girdejau, jog Lietuvoje tik dvi programos, kuriomis tvarkoma zhmes ukio apskaita.

Diskusijos

Kas prisijungęs?

Tu esi neprisijungęs vartotojas
Prisijungti arba registruotis