Elste
26997
#842372 2010-08-19 10:20 Elste redaguota: 2011-09-11 06-55

Jotjot rašė:

Reiškia slauga = poilsis+darbingumo susigrąžinimas. Uždarom ginčą. Vieni gina sodrą ir darbdavius, kiti - darbuotojus.


tai kad čia ir ginčytis nėra ko, ir ginti kažko. Juk nieko nepakeisim - tokia tvarka ir viskas!!! ir jos laikomės. O ar teisinga ji, ar ne - tai jau niekam neįdomu.
Paklausė ar neprasitęsia atostogos dėl slaugos. Atsakymas - NE.
ir viskas, kam dar čia diskutuoti be reikalo smile


Neleisk kasdienybei išsukinėti Tavo sielos sparnų...

Tininga
49047
#842375 2010-08-19 10:24 Tininga
Taigi, visa "tiesa" slypi Sodros įstatymų punkčiukuose. Šia tema diskusija verda ne pirmą kartą. Apskambinom tąsyk net VDI. Patarė: tam, kad neprarastumėt atostogų, šiuo atveju verta sutarus su darbdaviu jas tiesiog nutraukti. Kitaip gaunasi - slauga=poilsis+darbingumo sugrąžinimas smile


Elste
26997
#842378 2010-08-19 10:26 Elste redaguota: 2011-09-11 06-55

Tininga rašė:

Taigi, visa "tiesa" slypi Sodros įstatymų punkčiukuose. Šia tema diskusija verda ne pirmą kartą. Apskambinom tąsyk net VDI. Patarė: tam, kad neprarastumėt atostogų, šiuo atveju verta sutarus su darbdaviu jas tiesiog nutraukti. Kitaip gaunasi - slauga=poilsis+darbingumo sugrąžinimas smile


ak tai jau kokie gurdučiai:)))
tai čia nespėsi nutraukinėt tų atostogų, nes tarpe darbininkų dar daugiau grudručių:)))

o kokiu pagrindu atšaukimas iš atostogų??? kad gavo biuletenį???? ir kad sodra už jį mokėtų ania:)) prisiškauksit sodros rūstybę smile
Čia kaip ir nemokamų ar ND neleidžia atšaukti, kai darbuotojas ir pats suserga.


Neleisk kasdienybei išsukinėti Tavo sielos sparnų...

mariska
8680
#842379 2010-08-19 10:27 mariska redaguota: 2011-09-11 06-55

Tininga rašė:

Taigi, visa "tiesa" slypi Sodros įstatymų punkčiukuose. Šia tema diskusija verda ne pirmą kartą. Apskambinom tąsyk net VDI. Patarė: tam, kad neprarastumėt atostogų, šiuo atveju verta sutarus su darbdaviu jas tiesiog nutraukti. Kitaip gaunasi - slauga=poilsis+darbingumo sugrąžinimas smile


VDI neteisingai patarė, nes jos interesai kertasi su Sodros interesais. Sodrai suuodus, kad atostogos buvo nutrauktos, tai bus pripažinta, kaip neteisėtu būdu gauti pašalpa. Tas pats, kai nemokamų atostogų nutraukimas ligos atveju. smile

Better than mountains can be only mountains.

www.youtube.com/watch?v=AYHB0Z4mEd0&index=9&list=RDEMs8WP6XVB3ElH4PsOtIT0jQ


Elste
26997
#842380 2010-08-19 10:30 Elste redaguota: 2011-09-11 06-55

mariska rašė:

VDI neteisingai patarė, nes jos interesai kertasi su Sodros interesais. Sodrai suuodus, kad atostogos buvo nutrauktos, tai bus pripažinta, kaip neteisėtu būdu gauti pašalpa. Tas pats, kai nemokamų atostogų nutraukimas ligos atveju. smile



taip taip taip. būtent taip ir yra. smile


Neleisk kasdienybei išsukinėti Tavo sielos sparnų...

Tininga
49047
#842406 2010-08-19 11:13 Tininga redaguota: 2011-09-11 06-55

mariska rašė:



Tininga rašė:

Taigi, visa "tiesa" slypi Sodros įstatymų punkčiukuose. Šia tema diskusija verda ne pirmą kartą. Apskambinom tąsyk net VDI. Patarė: tam, kad neprarastumėt atostogų, šiuo atveju verta sutarus su darbdaviu jas tiesiog nutraukti. Kitaip gaunasi - slauga=poilsis+darbingumo sugrąžinimas smile


VDI neteisingai patarė, nes jos interesai kertasi su Sodros interesais. Sodrai suuodus, kad atostogos buvo nutrauktos, tai bus pripažinta, kaip neteisėtu būdu gauti pašalpa. Tas pats, kai nemokamų atostogų nutraukimas ligos atveju. smile


Dabar galbūt taip. Tai vyko dar toli gražu iki krizės, o tuo metu Sodrai visiškai nerūpėdavo tokie dalykai.


Elste
26997
#842433 2010-08-19 11:47 Elste redaguota: 2011-09-11 06-55

Tininga rašė:

Dabar galbūt taip. Tai vyko dar toli gražu iki krizės, o tuo metu Sodrai visiškai nerūpėdavo tokie dalykai.



žinok rūpėjo ir anksčiau:))
geroooookai prieš krizę neleido jau atšaukti iš nemokamuų dėl ligos. Tada pradėjau kitaip daryti. Nepranešu iš karto sodrai 12-sd forma viso ND laikotarpio. PErpsėdavau darbuotoją, kad iš karto praenštų, jeigu kokį biuletenį gaus. Tada praenšu sodrai ND dvi dienas, palaukiu, darbuotojas nesako, kad susirgo, vėl dvi dienas kokias pranešu. Taip ir žaidžiu. Nes jeigu susirgs, tai paskui neatšauksi. O čia arba visai pataikysi, arba būsi pranešus kokia vieną diena, tai jau tiek to - diena gi, o ne visa savaitė ar kelios smile
kaip sakoma, žiūri, kad ir žmogui gerai būtų, jeigu jau leidi tų ND. smile
tikuosi sodra čia nepaskaitys smile , nes tuoj sugalvos kokį "įstatymą" kad negalima leisti nemokamų po kelis kartus iš eilės smile


Neleisk kasdienybei išsukinėti Tavo sielos sparnų...

Jotjot
855
#842632 2010-08-19 17:23 Jotjot redaguota: 2011-09-11 06-55

Elste rašė:

... Paklausė ar neprasitęsia atostogos dėl slaugos. Atsakymas - NE.
ir viskas, kam dar čia diskutuoti be reikalo smile



Būčiau dar kartą dėkingas, jei kas nurodytų įstatymų ar kitų norminių aktų citatas. Prašau pacituoti ne nuomones, o imperatyvias teisės akto nuostatas. Ačiū.

Rainis
15064
#842638 2010-08-19 17:39 Rainis redaguota: 2011-09-11 06-55

Jotjot rašė:


Būčiau dar kartą dėkingas, jei kas nurodytų įstatymų ar kitų norminių aktų citatas. Prašau pacituoti ne nuomones, o imperatyvias teisės akto nuostatas. Ačiū.


Visa nuomonių nesutapimo esmė tame, kaip turi būti traktuojama sąvoka "nedarbingumas". Jei rastumėte kur nors įstatymuose ją apibrėžtą tiksliai, tada būtų visiškai aišku, kas teisus. Tiek dauguma kolegių, tiek Sodra, labai dažnai ir VDI laikosi nuomonės, kad nedarbingumas atsiranda tik dėl paties darbuotojo ligos arba traumos.
Ir nei jūs, nei mes, besilaikantys kitos nuostatos, tokio konkretaus nedarbingumo sąvokos apibrėžimo nepateikiame. Ir viena, ir kita pusė remiasi tik pusiau buitiniais, pusiau loginiais samprotavimais.
Raskite ir pateikite mums tikslų įstatymišką nedarbingumo sąvokos apibrėžimą, kur bus aiškiai nurodyta, kad darbuotojas yra nedarbingas dėl to, kad serga jo vaikas ar močiutė, mielai sutiksime su jūsų nuomone ir atostogas pratęsinėsime - mums nesunku.

Jotjot
855
#842651 2010-08-19 18:32 Jotjot redaguota: 2011-09-11 06-55

Rainis rašė:

... nedarbingumas atsiranda tik dėl paties darbuotojo ligos arba traumos

smile
Keista, kad gydytojai pripažįsta asmenis laikinai nedarbingais ir kitais atvejais, ar ne?

vovere
26051
#842653 2010-08-19 18:34 vovere
juk Rainis jau anksčiau rašė, kad anksčiau slaugos atveju net nebuvo išduodami nedarbingumo lapeliai, tik paskui suvienodino

*********************
„In vino veritas“ (Vyne tiesa)“

Rainis
15064
#842657 2010-08-19 18:37 Rainis redaguota: 2011-09-11 06-55

Jotjot rašė:


Keista, kad gydytojai pripažįsta asmenis laikinai nedarbingais ir kitais atvejais, ar ne?


Nepripažįsta nedarbingais.
Tiesiog išduoda pateisinantį dokumentą, kuriuo remdamasis darbuotojas gali neiti į darbą ir gauti Sodros pašalpą.
Tas dokumentas vadinasi "Nedarbingumo pažymėjimas", kas jus taip ir klaidina. Juk neparašyta jame, kad darbuotojas serga, ar ne?
Dėl visa ko, kai gausite tokį pažymėjimą, paklauskite gydytojo: "tai daktare, kuo aš sergu, kad man nedarbingumo pažymėjimą davėte?". Manau, tada bus jau tikrai jums aišku.

Jotjot
855
#842730 2010-08-20 09:05 Jotjot redaguota: 2011-09-11 06-55
atsakykite kiekvienas sau į klausimą "ar žmogus gali būti gyvenime laikinai nedarbingas tik ligos atveju"?
Darbo kodekse taip ir būtų parašyta - ligos ar neįgalumo atveju. O parašyta platesniu išsireiškimu - laikinai nedarbingas. Kodėl susiaurinate sąvoką?

Elste
26997
#842733 2010-08-20 09:09 Elste redaguota: 2011-09-11 06-55

Jotjot rašė:

atsakykite kiekvienas sau į klausimą "ar žmogus gali būti gyvenime laikinai nedarbingas tik ligos atveju"?


aikšu, kad ne. Va pavyzdžiui kai karšta, tai aš tingiu dirbti, sėdžiu, žiovauju ir esu nedarbinga, nes tingiu tingėti smile


Neleisk kasdienybei išsukinėti Tavo sielos sparnų...

Samajana
6112
#842736 2010-08-20 09:12 Samajana redaguota: 2011-09-11 06-55

Elste rašė:

aikšu, kad ne. Va pavyzdžiui kai karšta, tai aš tingiu dirbti, sėdžiu, žiovauju ir esu nedarbinga, nes tingiu tingėti smile


Girtas dar...

Yra taip kaip yra,todėl negali būti kitaip...

Jotjot
855
#842737 2010-08-20 09:14 Jotjot redaguota: 2011-09-11 06-55

Elste rašė:



Jotjot rašė:

atsakykite kiekvienas sau į klausimą "ar žmogus gali būti gyvenime laikinai nedarbingas tik ligos atveju"?


aikšu, kad ne. Va pavyzdžiui kai karšta, tai aš tingiu dirbti, sėdžiu, žiovauju ir esu nedarbinga, nes tingiu tingėti smile



Niekas jus jūsų atveju nepripažins nedarbingu. Kaip buhalteris turėtumėt cituoti įstatymą, o ne emocijas.

Samajana
6112
#842739 2010-08-20 09:23 Samajana redaguota: 2011-09-11 06-55

Jotjot rašė:


Niekas jus jūsų atveju nepripažins nedarbingu. Kaip buhalteris turėtumėt cituoti įstatymą, o ne emocijas.


Jeigu būsi nedarbingas tau niekas nerašys pažymos slaugai. Kaip tu slaugysi jeigu nedarbingas...Slaugyti reikia net labai darbingu būti.

Yra taip kaip yra,todėl negali būti kitaip...

Elste
26997
#842744 2010-08-20 09:42 Elste redaguota: 2011-09-11 06-55

Jotjot rašė:



Elste rašė:



Jotjot rašė:

atsakykite kiekvienas sau į klausimą "ar žmogus gali būti gyvenime laikinai nedarbingas tik ligos atveju"?


aikšu, kad ne. Va pavyzdžiui kai karšta, tai aš tingiu dirbti, sėdžiu, žiovauju ir esu nedarbinga, nes tingiu tingėti smile



Niekas jus jūsų atveju nepripažins nedarbingu. Kaip buhalteris turėtumėt cituoti įstatymą, o ne emocijas.



toks ir atsakymas, koks klausimas smile
aš jį supratau kaip retorinį -filosofinį smile
o kadangi ir ne buhalterė esu, tai ir necituoju įstatymo:))
nes kai parašai pagal įstatymą kaip reikia daryti, tai vis tiek čia filosofuojat toliau su savo emocijom ir išvedžiojimais smile


Neleisk kasdienybei išsukinėti Tavo sielos sparnų...

Jotjot
855
#842746 2010-08-20 09:47 Jotjot
Dviejų darbų vienu metu matyt neišeina dirbt. Arba dirbi arba slaugai. Tai vienu iš jų ir esi laikinai nedarbingas.

www.socmin.lt/dss/dsszodynas.asp?Language=E&Word=laikinas%20nedarbingumas"> www.socmin.lt/dss/dsszodynas.asp?Language=E&Word=laikinas%20nedarbingumas

Pagrinde traktuojama ligoniams. Taip dažniausiai ir yra. Tačiau atsižvelkite ir į "...ir kitais įstatymų numatytais atvejais..."

Jotjot
855
#842748 2010-08-20 09:53 Jotjot
Sodra buvo išleidusi brošiūrą. Joje buvo paminėti laikinojo nedarbingumo atvejai.

www.sodra.lt/get.php?f.2451"> www.sodra.lt/get.php?f.2451



Diskusijos

Kas prisijungęs?

Tu esi neprisijungęs vartotojas
Prisijungti arba registruotis